（1）市長の自己評価について／（2）財政健全化について／（3）あるべき地域医療と市立美唄病院再編計画について

質問　13番 紫藤政則

２００８年第２回市議会定例会にあたり、私は市長の自己評価、財政の健全化、そしてあるべき地域医療と市立病院再編計画の大綱３点について、市長にご質問いたします。大綱１点目は、市長の市政に対する自己評価についてであります。その１つは、市政執行の成果と反省について伺います。ほぼ４年前、２００４年の１０月１日に、市長に就任されました。今日まで様々な悪い環境下で、ご努力をされてきたと思います。そこで、この間、市長が取り組まれたいわば重要な政策、数々の政策ありますけれども、重要な政策とご自身が位置づける、そういったものの中で、これは成果が上がったと。掲げる成果が上がり、市民福祉の向上につながったと。そういう評価する取り組みは、具体的にどういうものがあって、一方、一生懸命やったけれども、うまくいかなかったと。失敗しちゃって大いに反省しているという取り組みがどんなものか、成果と反省に分けてお示しいただきたいと思います。合わせまして、何故成功したか。何故失敗したか。その要因です。これについても触れていただきたいと思います。いわばご自身がご自身の勤務評定をこの場でどうされているのか。北海道新聞では６０点と出ておりますから、６０点なのかもしれませんが、具体的な事業を挙げられて、お気持ちをお聞かせいただきたいと思います。次に、引き継ぐべき課題についてであります。９月いっぱいで市長任期が終わります。３ヶ月余りとなりました。一般質問の初日、１３日の金曜日になりました。２期目の出馬表明この本会議場で高らかに行いました。難題が山積をしている。生き活き美唄の実現まで道半ばだと。美唄の未来づくりに力を傾注したいと、こういう趣旨の未来志向のお話がされました。取り組むべき課題も何点かそこで示されておりますが、今市政が抱えている課題からあなたが最重要、最優先に取り組まなきゃならないと判断しているものは何なのか、１つ挙げていただきたい。合わせてそれをどのように解決しようと考えておられるのか。思うところお示しいただきたいと思います。大綱の２点目は、財政の健全化についてであります。先程同僚の長谷川議員の方から、同趣旨の質問がございました。次につなげるということもございまして、重複する部分もございますが、ご容赦をいただいて、質問させていただきたいと思います。私は、３月の第１回定例会でも、０８年の予算ベースで新しい財政健全化法に基づく、４つの財政指標です。言わばイエローカードのα値それがどのようになるんだろうということお尋ねをしたわけです。その後、この定例会冒頭で、０９年度の決算概要、各会計の概要が示されまして、当初スタートの時とは異なった、いわば悪い材料が出たわけであります。１つは、一般会計が２３年ぶりに実質収支の赤字が出た。1億２，８００万円そして、市立美唄病院事業会計は当初２２億８，０００万円程度と予定をしていた不良債務の累積額が、２３億４，９０００万円、６，９００万円の悪化の状況が出た、合わせまして平成２０年、０８年です。０８年の予算段階では、これは数字ちょっと今手元にありませんが、２億約６，０００万円からの、いわば歳入歳出収支不足額を抱えた予算でスタートをした。その為に今財産収入を見積もり、売れるか売れないかわからない財産収入でありましょう。合わせて、特定目的基金の償還を、これを借り替える。こういうような方法をとって、ようやく収支均衡にしたという経過がございました。そんなきつきつのというよりも、文字どおりこの０８年度の各会計の当初予算というものは、そのとおり執行しても、赤字含みだったというものが、今申し上げました前年度の決算概要を踏まえれば、さらに大きな要素として悪化をしているという現状は、誰が見ても明らかなわけであります。こういった状況を踏まえて、４つの健全化の判断比率α値と、資金不足比率、これは企業会計に関わるものですが、γ値の見通しと、早期健全化団体適用回避するための対策のポイントについて、お話をいただきたいと思うんです。先程、それぞれお話がありましたが、１、２点、具体的に、対策のポイントという部分、私なりに考えている分ございますから、お話をさせて頂いて、ぜひお酌み取りいただきたいと思うんですが、１つはこの美唄市の財政が、もう大変な事態になっているという、財政非常事態宣言を内外に向けて発していただく。いただきたいということであります。財政非常事態というのは、この文書的には予算編成方針なり、これは昨年度の予算編成方針の中にも一文が見えました。これは職員や、私どもに対してもそうですけれども、市民の皆さんに対して、業界の方もそれぞれ美唄の財政というものを大きく影響が出てくる。そういう人に対しても向けて、この非常事態宣言を発して頂きたい。これは。今初めて申し上げる話ではないんですが、これが１つであります。それからもう１つは、平成２０年、２００８年のこの当初予算をし直すぐらいの思い切った見直しをしていただきたいということであります。もう手遅れなのかもしれませんけれど。私は、初日の本会議で、あなたの専決の承認の件に当たって質疑を行いました。３回、４回とやったんですけれども、それは何故やったかというと、私自身はもうこの当初議決をした予算を、そのまま執行するような環境にないだろうと。だから、この繰上充用の補正の段階で、そのことを真摯にぶつけて、この意思機関、予算を決定する議会の中で議論をすべきだと、そういう趣旨で申し上げたんですが、専決やってしまったから、改めてこの事を短期の取り組みとして、お考えいただけないかということでございます。それから、中長期的な取り組みでございますけれども、財政危機というのは、今までも何度かありましたけれども、構造的な、そして、年度間の財源調整機能が喪失をしている。積立金がないわけでありますし、それから今後新たに求めなければならない依存財源、国等に対する交付税も、これはまさにその確保の目処がないという、がんじがらめの状況です。こんな状況の中で、これを乗り切るにはどうしたらいいのかということ。私はこれも繰り返し申し上げていますが、行財政の構造改革が必要だろうということを申し上げています。構造改革というと、国の構造改革ということで、余りいい印象はないわけですけれども、行財政のシステム改革です。１つは、計画行政との整合性、徹底した計画行政でありましょうし、それから財政情報、財務情報のわかりやすい提供でありましょうし、計画行政に連動した総合計画に連動した予決算でありましょうし、予決算に添付をする財務諸表コスト意識を持ち、それから、いわば企業会計の発想を持つ、それらの財務諸表を添付していくということも１つでありましょうし、最も大事なそれに向けて、長がリーダーシップを発揮しなきゃならないということが、最も大事なのかもしれませんけれども、これらの、この財政構造改革のための、システムづくり。何度か指摘をしていまして、今までも予決算の場だとか、一般質問の場でも前向きな話あるんですよ。わかりやすい予算をつくろうとか、いわば事業費をベースにした予決算にしようとか、それから、計画外の事業が出たら、それを見直す為のルールをつくっていこうとか言っているんですが、さっぱり進んでない。それで、そういうものがなければ、計画を作るための計画に終わってしまうわけでありますから、中長期の取り組みとして、ひとつお考えいただいて、あなた自身が何かお持ちの考えがあれば、この認識をどう持って、どう課題をおさえて、どのような対策を講じようとされているのか。この際、お尋ねをしたいと思います。それから、最後でございますが、あるべき地域医療と市立美唄病院再編計画について伺います。昨年の３月、これはちょうど改選前の最後の議会でありましたけれども、美唄市地域医療マスタープランが作られまして、議会に示されたわけであります。６０ページ程度のかなりの力作でありましょう。これらも美唄の地域医療をどうしていくのかという、１つの姿、目指す方向、具体的な取り組みというものが示されて、１年を経過したわけでありますが、私が申し上げるまでもなく、労災との統合がならず、今は、新たな市立病院の再編をしていこうということの計画が打ち立てられ、それが実行途上にある状況であります。このマスタープランができ上がった後、この統合が頓挫をしたと。この時にも私は指摘をしましたし、それから、議会の要望書の中にも申し上げておりますが、新たな美唄のマスタープランは必要でしょうという、当然のことを申し上げたんですが、私どもの目に触れていないわけであります。このマスタープランを見直した上、あるべき地域医療の姿を示すためのプラン作りが必要だと思うのですが、これらを見直すお考えがあるのかどうなのか。合わせまして、その為に意識調査、市民の皆さん方が公立病院、市立病院を含めて、どんな目で見ているのか。美唄の地域医療。そして何を期待しているか。これは、かなり現実的な物の見方をされていると思うんです。あなたが、市長選に立候補して、４年前はかなりの、今思えば、風呂敷を広げたといいますか、産婦人科のお医者さんの確保のことやら、それから、医師の不足に対する充足についての考えやら、期待感を与えたものがございました。しかし、現実このような医療環境、医師不足というものを踏まえて、現実的な物の見方をされている人が多い。一方、切実ないわばこの医療の衰退に伴う影響を受けている市民の皆さんもいらっしゃる。こういった状況、実態を、客観的にどう把握するかということがまず必要だと思うんです。これをおやりになってないんです。マスタープランの時も再編計画策定の時も、でき上がった素案を、それぞれ地域に入って、お示ししているだけなんです。是非、これ新聞屋が取り組むアンケート調査なんていうのは、全国の結果を１，０００のサンプルでやったり、甚だしいのは５００のサンプルでやったり、美唄、今２万７，０００の人口でありますけれども、どのくらいのサンプルが必要か。これ私わかりませんけれども、やる気があれば、短時間でできることでありましょう。お金をかけず。これらの市民の皆さんの意識調査を前提にして進めるべきだというふうに思うんですが、市長はこのことについてどう考え、この見直すお考えがあるとすれば、いつまでに見直すのか。そのことをお答えいただきたいと思います。次に、市立美唄病院再編計画の推進状況と今後についてお伺いをいたします。市立病院の再編計画は、いろんな議論がされ、大変な思いをされて計画ができ、この４月からスタートをしたわけであります。職員数の減、病床数は２０９床から、１４３床に大幅な減少をした。そして、再編計画にはなかった救急体制ですね、これの構築もされた。これらの、再編計画そのものも動きがありますが、推進状況がどうなっているか。患者さんの動向、最終的に職員の配置がどうなったかです。救急患者等の動向がどのようになっているか。それらの分析等されていると思います。ちょっと早いですけれども、４月から始まって、５月、６月ですから。それと今後どのようにすべきか。これは、様々な課題があるわけですけれども、この再編計画をどうそのとおり実践をしていくのかということが、結果として、病院の再生につながるということであれば、日々これ進行管理しなきゃならん。合わせて状況についても、少なくとも市立病院に関わる医師医療スタッフはもちろんのこと、その動向について、患者さんも把握をしてなきゃならない。私どもも然りであります。これらの情報提供というのは甚だ足りない。以前は院内トピックスというのを作りまして、患者の動向やら、それぞれの現場の声やら、病院長のいわゆる問題意識、言わばこういう市立病院の運営をしていこうよと。こういうのが出されたわけです。医療相談室の動き、これらも出されていたわけですけれども、これをやめてしまった。これは情報の共有にならない。何に向けて、どのように１つ市立病院を作り直していくのかということが、一体としたものにならない。これらの情報をしっかりと共有して、共に再建をしていこうという、そういう簡単なことですよ。これ。院内トピックス作るというの、やっていたんですから。こういうことも含めて、今後どのようにしようとしているのか。これをお答えください。３つ、公立病院改革プランについてであります。先ほどもこのプランについて、ご質問がございましたが、これは、新しい財政の健全化計画が出来た後、市立病院の赤字がこの連結赤字比率に入りまして、それぞれ全国的に、公立病院抱える自治体が悲鳴を上げた。数値に大きな影響が出てくるということもありまして、その悲鳴を受けて、国が言わば先延ばししましょうという事で、公立病院の特例債制度を設けたという時に、言わばどういうことをクリアできれば、この起債が借りられるのか。ガイドラインみたいなもの作った訳です。それを受けて、この改革プランは、この６月の確か６日辺りだったでしょうか。具体的に、国から示達文書が出たわけでありますけれども、この改革プラン、この概要の主なところで結構ですから、どのようなもので、そして、これいつまでに作るんですか。作るまでにどんな手順・手続を踏んでやるのか。これらをお聞かせいただきたい。と思います。次に、公立病院特例債について伺います。まず、この公立病院特例債、先程の市長のご答弁では、８億数千万のお話がありました。８億３，９００万円借りられればの話です。この特例債、これを発行するための前提条件、それと発行後の条件利率とか期間とかです。そういう発行後の条件、これらを少し教えてください。それから、この発行に向けてクリアすべき条件です。これは、公立病院のガイドラインにも記載をされていると思いますし、その前段、昨年の秋以降出された、ガイドライン。これらにも示されておりますが、高いハードルがあります。病床利用率とか、人件費率とか、単年度の赤字を出さないと、きちっと止血されるかどうかということとか、あるはずなんですが、これらの中で、市長ご自身がこのさまざまな条件の中で、これはしんどいと。クリアするには至難だというふうに考えているのがあればお聞かせいただけますか。８億３，９００万円入んなきゃ、起債付かなきゃ、美唄がイエローカード出されてしまうということでしょう。当然昨年の秋以降、これらについての情報が入っておりますから、把握をされていると思いますから。具体的にお示しをいただきたいと思います。

質問　13番 紫藤政則

市長の決意表明をまたお聞きをする結果になりましたが、自分の評価というのは、これはなかなかしづらいものでしょう。けれども、これからに引き継ぐべき課題の部分も含めて、少しくお尋ねしたいと思います。１つは、なぜ成功し、なぜうまくいかなかったか。これもう少し教えてくれませんか。要因です。なぜなら、例えば重要課題でも、これから行政は継続性というのは大事ですし、失敗した部分というのは反省の上に立たなきゃ、仕事って成功に向けてつながらないわけでしょう。その辺の理由が、財政問題で三位一体に関わる部分だけで、思いはあるんでしょうけれども、少しくなぜそうなったということ教えてください。それから、２期目に向けて市長は、マニフェストを作られますか。１期目終わって、所信表明に対する質疑だから、１０月の議会です。４年前１１月までこぼれましたけれども、マニフェストをお作りくださいということを申し上げた。というのは今言われた、市長はさまざまな合格点をあげた部分、これスローガンだけでは検証のしようがないということをいつも申し上げている。いつまでにどうして、それがどういう効果があるか。工程を含めて、繰り返しマニフェストって、どういうものかという必要はないと思います。これは反省の上に立って、お作りになるべきだろうと、当然そうなさるのが首長の役割だろうと思うんです。それから、１４日の北海道新聞で、食の駅建設について書いているんですよ。食の駅建設は「この財政状況で大型の箱物建設は市民理解を得られず、今回は建設という公約は掲げない。」ここだけ見ますと、やめたのか、とこうなるんですが、以下(既存の施設を使い)ソフト面を重視したものにしたい。建物は立てないのか、何なのかですね。食の駅の建設についてはどう考えているのか。私ずっとこのこと引っ張ってきまして、予算の都度、やるべきでないということで、修正案まで出してやってきていることです。いま食の駅反対の街頭宣伝活動もやっている訳なんです。この後私どもの志ある仲間と一緒に、シンポジウムをやろうとして、ぜひやるべきだという人のご意見も含めて、やらないというのなら、その必要ないんです。これは、ちょっと読み切れないんです。市民の皆さんにわかるように、ひとつ教えていただけますか。どういう意味なのか。それとこれは、財政健全化の議論とも一致しますけれども、財政の健全化をどうするかということと、生き活き美唄ということは表裏一体だということです。これは前にもお話がありました。これは切り離せないことです。果たしてそうでしょうか。私は、両方追い求めて、両方失敗するんではないかと思います。これは、恐らく私今お尋ねしても、同じこと返ってくると思うんです。失敗なさると思いますよ。こういうお考えで進めるとすれば。これはしつこく聞きませんから、ひとつお答えいただきたいと思います。次に、財政健全化ですが、短期的取り組みで、いろいろ言いました。これ公立病院特例債８億３，０００万が全てだということですが、後で病院の問題のハードルの部分詰めなきゃいけませんけれども、借りられるかどうか、いま言明できないでしょう、見通しも含めて、胸張って。大丈夫だって言えませんでしょう。至難の業じゃないですか。これが全ての命綱だとしたら、早期健全化団体になるという前提での構えが必要じゃないでしょうか。予算そのままでいいんですか。このままで。私は財政非常事態宣言と、予算のし直しみたいなこともお話しましたけれども、私が言って、せえといってやるものではない。自らやるものなんです。だからやる気がないんでしょう、恐らく。言われてやる性格のものではないと。この非常事態宣言というのは。自ら考えなきゃならん。私はないとみた。そういう危機意識。それとこの予算をどうする、予算の見直し、し直すという、これにお答えがなかったけれども、これ最低でも、財務規則にあります特定収入の規定あるでしょう。これは守ってください。これ今の財務規則、古い規則かよくわかりませんけれども、予算執行の制限というのがありまして、財源の全部または一部を特定収入に求めるもの、それは確定しなきゃ予算執行するなという規定があるでしょう。これは守ってください。というのは、地方債に財源を求めるものというのは、起債の許可見込みというのをみなきゃいけないわけですけれども、前年度実質収支赤字になったと。さあ病院如何では財政の早期健全化団体に指定も危ないと。こんな状況下で起債がスムーズに許可になるのか。この美唄は、公債費負担比率が１８超えていますから、国と協議でなくて許可でしょう。許可してもらわないといけないんでしょう。これしっかりと確定してから、事業を執行してください。財務規則にそう書いてあるんだから。そこでお約束してくれませんか。尋常の状況ではないわけですから。当然のことをお尋ねしたんですけどね。そこのところです。これいま短期的なことでお話していますけれど。中長期の部分ですけれど。これいつも言っていることしか書いていない、答えてないですよ。いま。いろいろ言っていましたけれども。まず、どういうのでしょうか。やり方として、あなたがリーダーシップを発揮されて、フレームの骨子をお示しになるという方法もあるでしょう。それから従来やっている手法があるわけですから、それのやり直しもあるでしょう。しかし、本当に危機感というものを感じたら、私申し上げた財政構造、システム改革のお話ししましたけれども、触れられてないですよ、これ。全然それは。無視ですか。若い方々との、今そこにお座りいただいた方々は、２０年もお勤めの方はいらっしゃらないでしょう。美唄市にこれからしっかりと根づいて、働いていくという若手の職員、こうした人方にぜひ汗をかいていただくこと、やってくださいということ私申し上げた。自分のこととして考えるんだから。そしてより市民の身近に生活をして、生きてらっしゃるという方々と、一緒にやってくださいということ、行財政の構造改革、システム改革、その部分改めてご答弁いただけますか。先ほど聞いているけれども、それで、中長期の問題として具体的に、こういう事業を見直したらいいんだということを、私何点か申し上げますから、ご感想いただきたいんです。１つは、今まで言っている事ですから、繰り返し議論になりますけれども、南空知ふるさと市町村圏です。これおやめください。今１０億円の基金を積んで、外国にそのお金を回して運用しているそうです。それを降ろすとなると困るんで、だめだと言っているそうなんです。けど、もう必要ないですよ。１億２，３，０００万のお金積んでいるわけでしょう、美唄。南空知ふるさと市町村圏の理事者である市長も入っておられる。議長も議会側として入っておられる。議論をしていただけませんか。今年ということにはならないでしょうけれども、国の財政負担やら、道もあるでしょうから。しかし、抱えるこの空知圏、特に必要のないとはいいませんが、もう既に役割を私は終えていると思いますけれども、積極的にこの一部事務組合の中で議論を反映して、ぜひ美唄市として、これはその役割を終えたと。解散して積んでいるお金はみんなに戻すべきだと、こういうことをやっていただきたい。それから、２つ、農地水環境保全向上対策事業。これ２１年度以降やめてください。私はこの問題で何度か議論をさせていただきました。スタートのときは２億９，０００万からの事業費が、いわば自主財源、依存財源ではなくて自主財源１千数百万でやれるという話だった。人件費入れても年間２，０００万。それを５年、２掛ける５で１億。つぶさにこのことの検証はしておりません。ぜひ常任委員会でもこの効果について検証したいと思っていますが、これは、ちょうど参議院選挙が昨年行われる前のことでありました。一方では所得保障と参議院選挙対策という人もいましたけれども、いわば実質的に農業外の所得保障をということも狙いにあった訳です。手続の問題やら含めて、非常に、手間が大変だということで、見直しを行うようでありますが、美唄市としては夕張市同様その効果について明確に非農家の皆さん方に説明をし得る状況ではないというご判断に立って、これは、ぜひ英断を持って来年度以降の実施について、見直しの方向で検討すべきだろうと。２つであります。それから、これは具体的というよりも、これからのまちづくり、特に建設事業等に対する物の考え方です。新設よりも補修をと。新たな建設よりも既存の施設の補修と、今回も初日もそうでしたが、この地震の問題等でさまざま出てきました。老朽施設の改築計画すら建てられないという現状ということがあります。道路についても新設改良これはすべて見直す。補修に軸を移すということであります。建物、道路、こういうことを検討してください。それから観光事業。様々な夏祭りやらいろいろな観光事業が行われています。これの助成見直してください。今大きな札幌市でもこの雪祭り、大変なお金が落ちると。数百億。これ皆さん喜んでいらっしゃるのかという話しですけれども、そうでもないようであります。自衛隊さんがどうかというのもあるようです。けれども、この観光に関わる支出です。逐年絞っておられるようですけれども、これはアンタッチャブルとは言いませんけれども、今この補助金等の一覧を見ますと、非常に高いウェート、高い額になっています。歌舞裸だとかですね。百万凧どうなのか。いろいろあります。これらの時期の設定含めて見直していく。圧縮に向けて見直して行く、即ち後期計画の見直しですよ。２１世紀まちづくりプラン後期計画、平成２２年までのこれは、事務方に任してやれることじゃないですよ。これ病院の問題も含めて、全部、８月、９月に集中するわけでしょう、まとめあげなきゃならない。財政の健全化は１０月ということを言っていますが、選挙とぶつかっちゃうんですよ。誰も出てくれなきゃ、１日だけ選挙すればいいからいいのかも。あなたが主体的にリーダーシップを発揮して、フレームを示さなきゃならない。指示をしなきゃならん。それが今のあなたの最大の責任だと思いますよ。市長。東京に用務も非常に多いようですけれども、地元に張りついて、目を輝かせて市民や関係団体の皆さん方に正対すると。職員には共にやろうということを、自らの言葉と行動でお示しをする。その為に今申し上げた取り組み、ぜひしてください。ちょっと具体的に踏み込んで、中長期の課題について申し上げました。病院のことは、いろいろありますけれども、私は何でこれ減ったかとか、再編計画の進捗状況と要因とかもお尋ねしたかったんですけれども、他でちょっと時間食っていますので、財政問題との関わりありますから、深くお尋ねしませんけれども、私どもも反省を踏まえて、この病院問題、美唄の市立病院をどうして行くのかというやつ、何かしら何かがあったら、足を引っ張ろうか式のものでは決していけない。私自身思うんです。１３日の初日の質問に谷村議員も話ししていましたけれども、東京の物産展、みんな出かけて行こうやというやつです。市立病院の勤務医の皆さん方の労働条件ということ考えますと、一生懸命働いている方を前提にしたものですけれども、今日もアンケートが出ていました。夜勤明けにそのまま平常勤務、週労働が１００時間というデータがある。道の調べでもありますけれども、これじゃ寄りつかんでしょう。そして私は、よく懇意にしている方もいらっしゃいますから、お話を聞きますけれども、やはり患者さんの反応なり地域に役に立っているという、そういう反応を仕事を通じて受けとめるということは、本当にやりがいがあって、疲れがとれるというお話をされていました。私共も、ぜひ、そういった視点で、勤務医の先生方と接したいと思いますし、是非そういうものに結びつく情報を病院側からも提供していただきたいと思うんです。医者の定着というのは、私は地元の市民の皆さん、私共が働いているお医者さんを信頼して、尊敬をするというところから始まってくる。そうそういう気がしてならないわけですけれども、その辺、市長のお考えありましたら、お尋ねしたいと思います。

質問　13番 紫藤正則

一通りご答弁いただきました。久々に市長の肉声というのでしょうか。お聞きすることが出来て有意義だったと思います。私は、非常に小姑意識と言いましょうか、悪く悪く考えるというか、そういう癖があるのかもしれませんが、市長のように未来に輝くそういった期待感を持っているという、その性格が羨ましくてならないわけなんです。より深刻な状況があるだろうという押さえでいつも見ております。合わせて議会が何をやれるだろうかと。何度も申しますが、体制翼賛議会と言われて、議会不要論まで市民の皆さんから出された、夕張の市議会、仲間の皆さんいらっしゃいますから。酒を酌み交わしながら共に傷をなめ合うという部分が多いわけです。深刻に今のまちづくりの状況と議会との関わり、悩んでおられます。意思機関でありますから、予算が決まれば決定をした議会というものの機関としての責任があるわけであります。しかし、執行段階であらゆる国の行政情報、これを把握されて、タイムリーに市政に生かすという執行権を持たれるのが市長ご自身であります。どうしても意思機関の議会が判断をする時には、対等で同じ情報量で、そして、言わば共通一つの土俵で議論をするということにはならないんです。まさに、限られた制約下でやるのが私どもなんです。何言っているかわからないものだってあるんですよ。それで、これは、初日も申し上げたことだが、一旦予算議決したものを、これをまた執行段階で変更するというのも、これいかがかと思います。一方で、款項の議決権というのは、一体どこにあるんだろうか。だから私が大幅な見直しをしなさいというのは、一旦決めたことを、その決めたのは何だったのかということとイコールなんです。矛盾したこと言っているんです。今までのご答弁を聞いていますと、私の指摘を聞いたようで聞いてないか、受け入れるようで、受け入れてないのか、当面、本年度です。本年度私は指摘をした。本年度何をするんですかって言ったこと、短期的に何をするんですかと言ったこと。それで乗り切れるんですか。乗り切れるのか。最善の努力というのは、臨時議会あれば別ですけれど、ひょっとしたら定例会、これが最後の場面になるかもしれませんよ。桜井市長とお会いすること。この後、９月定例会１日だけやって、新しい市長１０月からです。市長引き続きなってくるのかもしれない。任せてくださいと。であれば、この当初、決めた予算。見直せとか必要ないのかもしれない。見直すんであれば、見直す手順・手続きが必要でしょう。私どもともそうでしょう。受益を受ける皆さん方の問題もあるでしょうし、直ちにやらなきゃいけないでしょう。ここはどうご判断されていますか。あまりそんなに深刻に考えないで結構ですよということなら、そう言ってください。私は予算の編成をし直すと、臨時的経費・新規事業これらをやり直すぐらいの問題でしょうということを申し上げている訳です。財務規則１３条のことを申し上げたけれども、お答えになっていなかった。具体的な事業で恐縮ですけれども、峰延の地域福祉会館、これは特定財源がほぼ１００近く地方債ですね。１３条の規定でいくと、これ確定しなきゃ執行しちゃならんのに、もう執行しているような話も聞くんですけれど。ただし書きがあるから、ただし書きで全部救えるのかというのも、あるかもしれないけれども、やれないじゃないですか。事業。大きな考え方、短期の取り組みの考え方、財務規則の解釈、その２点。

質問　13番 紫藤政則

これが最後です。私、財務規則13条のことを申し上げたのは、今さら何だというふうに言われるかもしれませんけれど。予算執行の原則なんです。９月云々内示が云々と言っていたけれども、それ今始まったことでないでしょう、それ。特別規定というのやったら、みんな特別規定じゃないですか。違う。特別規定というのはこれだけ。市長が云々というやつ。全部事業発注前に許可もらってる。それ以外は。その場を何というか、過ぎればいいということで答えるから、私言葉悪いけども、むっとするんです。北海道ですよ、冬期積雪寒冷地帯ですよ。そして、一定収入の見込みがあれば、起債の確定といったら、内示の後の許可でしょう。そんなのを待っていたら年度末でしょう。やれっこないんだから。だから、いわば起債が見込めるということを見通した上で、事業発注しているというのが今まででしょう。特別だとかという話じゃないでしょう。適債事業ほとんどそうやっているんじゃないですか。何故そうやってそういうものの言い方するんですか。それで何度も申しますが、従来はそうでした。予算も通って市民が待望久しいと。こうなったら早く作りたいと。事故繰越したくないと。制度あるんですから、事故繰越も出来るんです。きちっと財務規制どおり行けば、最低でも起債の内示まで待って、発注していくと。だけれど、抱えている今の財政事情というのは、違うでしょうということを申し上げているんです。私昨年の年度末、いつか忘れちゃったけれども、起債がなかなか許可ならないというお話、随分こぼされていたでしょう。違った。家庭であっても、一般の企業であっても、入るかどうかわからないものを当てにして、先に金使っちまいますか。そこの所の認識が、今さらといった答弁で済むんですか。もう少し言い方ないですか。財務規則直せとか言っているわけでないですから。今申し上げた点、私の申し上げた点が違うのなら、違うと言ってください。それから見直すというのが、どこまで見直すのか、見直すという話ししてみたり、よくわからんです。市立、大手術するのか。紙代節約する程度のものなのか。そうなった時には、予算の編成替え、ちょうど昭和４５、６年頃でしたか。三菱が閉山した時に美唄市は、予算編成に上がったものを再度し直した。これはまさに危機だと。当然、このことについては、市民全体の理解をしながら、庁内の合意形成をしながらやっていたはずです。これはあなた方がこちょこちょっとやれる話ではないと思うんです。私はそういう大手術が本年度必要でないだろうかという危機感を持って言っているんだが、いやいや心配ないんですかと。執行権の範囲でおやりになれるということで、心配はないんですかということをお尋ねしたんだが、それが明確に、家帰って、家のみんなにしゃべれるような答弁にはなっていなんです。私は見通すというのは非常に難しいと思います。先ほど病院の問題が全てこの健全化の、公立病院特例債の借入れについても、単に短期資金を長期に振り替えるだけだから。財政構造上の問題だとか、これについては変わってないわけだ。しかし乗り切るためには、これしか無いと。表面に見える数値目標については、これはクリアできそうもないと。しかし、市長はその数値目標だけが全てでないということをお話して、いわば自信をみせられた。いろいろ取り組むという課題についても、入札差金をどうするなんて当たり前のことです。入札差金今まで使っていたなら別だろうけれども、当たり前のことしか書いてないでしょう。これ何かあるんですか。大手術必要なしというご判断に立っているか。それと特定財源をしっかり確保した上で、見通した上で事業を執行していくという私の主張です。ここについて、再度お尋ねして発言を終わりたいと思います。ご答弁お願いします。