足寄町の高齢者福祉施設の現状と課題について

質問　6番 髙橋健一

議長のお許しをいただきましたので、一般質問通告書に従って一般質問をしたいと思います。質問事項は、足寄町の高齢者福祉施設の現状と課題についてであります。１、足寄町には、社会福祉協議会が運営するむすびれっじ、新しく建設中の特別養護老人ホーム、民間のママサポートえぷろん、ケアハウス、アニカ足寄などがあり、個性豊かなラインナップを誇っています。足寄町はこれらの事業所の現状をしっかり把握して、今直面している課題にしっかりと向き合っていると言えるのかをお伺いしたい。２、令和６年の「介護事業者」の倒産が過去最大の１７２件に及び、そのうち訪問介護の倒産が８１件となっています。これは、介護報酬の減額が大きな原因となっています。この影響は、我が町の社会福祉協議会にも及び、社会福祉協議会の今後の運営に大きな影を落としています。社会福祉協議会が管理を受託しているむすびれっじは、高齢者の多様なニーズに応える複合施設です。笑顔と元気あふれる施設で、足寄町民にとってかけがえのない存在になっています。しかし、このむすびれっじの指定管理者である社会福祉協議会は、２年連続の赤字決算となっています。赤字額は、令和５年度で７６４万円、令和６年度３,９００万円、令和７年度には５,５００万円が見込まれています。足寄町は、この現状を把握していましたか。また、この窮状に対して、どうしてこうなったかを検証するのはもちろんとして、どのように対応していくのかをお伺いしたい。よろしくお願いいたします。

質問　6番 髙橋健一

足寄町の福祉施設ですけれども、銀河の里がなくなってどうなるかと思ったら、きちんとアニカさんがその後を補ってくれる形で、看取りという新しい形で足寄に参入してくれたと、非常にありがたいことだと思っています。ママサポートえぷろんさんも非常に家庭的な雰囲気の施設で、本当に皆さん利用者さんも喜んでいると。ケアハウスはやはりちょっとお金が足りないという問題もありますけれども、人気がある施設ですので、７０人ぐらい今住まわれて楽しく生活をしていると聞いております。こういうことで、足寄町も何とかこれからの福祉施設、我々高齢者にとっても持続可能性がある、そういうものがあるなと思っていたのですけれども、いろいろな施設、いろいろな話を聞く中で、ちょっと驚いたのは社会福祉協議会の問題でした。住み慣れた地域で安心して暮らしていける、そういうものが担保できるのかどうか、ちょっと不安になるような数字が出てきてしまいまして、ちょっとびっくりしました。かなり赤字が膨らんでいます。町長おっしゃるとおり、人件費の増加、これもすごく増えていますよね。だから、ちょっとだけ振れただけでも、相当大きな額になるということは間違いありません。例えば、人件費ですけれども、これは社協から頂いた資料なのですけれども、確かに高騰していますよね。大体令和３年度で２億３,０００万円、令和４年度は２億５,０００万円、令和５年度２億５,０００万円以上、それから令和６年度２億７,０００万円、今度、令和７年度になると３億円を超えるのではないかと。とにかく物価高騰していますからね、人件費は当然上がって当たり前の話で、２億５,０００万円とか３億円ってすごいでかいなと思うけれども、私に言わせれば、お医者さんの給料を考えれば大したことないのではないかと私は思うのですけれどもね。それはとにかくとして、やはり皆さん、１００人ぐらいいらっしゃるのです。社会福祉協議会の従業員さんがパートさん入れて１００人ですからね、大きな額になって当然だと思います。しかし、社協さんだっていわゆる町の組織ではないですよね。町の組織ではないのですから、やはり自分たちで自助努力をして解決していかなければいけない問題があると。けれども、社協に関しては、町民の皆さんは役場の下部組織だと思っている方がいらっしゃって、ちょっとやゆする言い方をすると、あそこは町の天下り先だなんて言う方もいらっしゃいまして、なんか町との結びつきがすごく強いのではないかという、そういう錯覚をしている方がいらっしゃいます。だけれども、額的には相当厳しいのですよね、赤字額が。そして、社協の局長さんに話を聞くと、本当かどうか分からないですけれども、今年のボーナスが出せないと言うのですよ。従業員のボーナスが出せないのだよと。なぜだと言ったら、とにかく運転資金がなくなるというか、介護報酬が２か月遅れで来るらしいのですけれどもね。その２か月間の運営ができないからどうするか、役場から保証人になってもらうか、銀行から借りるかだけれども、うちの状態で銀行はお金を貸してくれるかなんて、弱気なこともおっしゃっている。相当深刻になっています。大体令和５年度の赤字が７６４万円、これはいいのですけれども、倍々ゲームですよね。令和６年度になると３,９００万円ですか、そして令和７年度５,５００万円。これをずっとトータルすると、３年間で１億円くらいになってしまう。これが累積で赤字になっていく。どうするのかということです。町長、どうしますか。足寄町としてある程度手を打たなければいけないのではないですかね。社協側から言えば、町の指導の下でやっていると。町がいろいろ助言、指導してくれなければ改革もできないのだよというような発言も聞いているのですけれども、そういうことではないですね。やはり社会福祉協議会はきちんとこれからの道筋を立てて、再建計画みたいなものを立ててくれということなのでしょうかね。その辺が私もよく分からないのですけれども。これは町としての正念場ではないか。放っておけば潰れます。よろしくお願いします。

質問　6番 髙橋健一

町長のクールな答弁ありがとうございました。社協も民間組織です、確かに。だからやはり自分の努力で何とか改善していかなければいけないというのは、これは本筋だということは分かります。しかし、１００人ぐらいいらっしゃるのですね。従業員は１００人です。そういう人たちが１２月にボーナス駄目ですよと、いわゆる民間の努力として何が考えられるかというと、直接給料減らすとか、ボーナス今年ないから我慢してねというわけにいくのかどうかですよね。やはり社協というのは、むすびれっじ含めて足寄の町民の皆さんがすごくお世話になっているし、非常にすばらしい環境ですからね、みんな喜んで利用しているのです。それを一気に潰してしまっていいのかというのがちょっと残っています。だけれども、町長の言うのも分かります。いい加減にしてくれとね。また町かというような、そういうことになるのではないかと思うのですね。ところで、足寄だけなのか、それとも近隣の町村も同じような状況なのか分かりますかね。その辺お尋ねしたいと思います。

質問　6番 髙橋健一

やはりこれは制度的な問題も当然ありますよね。なぜ急に訪問介護の報酬が減らされるのだと、そんなばかなことはないわけで。若干今回は報酬が上がったみたいですけれども、それは今の物価の高騰なんかにとてもじゃないけれどもついていけるような額ではないということですね。だから、町としてもやはりこれから国に対して、切り捨てないでくれと、地方を切り捨てない、福祉に対する予算をたくさんくれということは要求していかなければいけないと思っています。中身なのですけれども、このままああしてくれ、こうしてくれといっても始まらないわけで、もっと中身を検証しながら改革をしていかなければいけないと思いますよね。町長がおっしゃっていた答弁書の中で、むすびれっじの小規模多機能、これについて触れていましたけれども、本当に驚くのですよね。小規模多機能というのはすばらしいですよね。いわゆる通いと泊まりと訪問の三つのサービスを同時に受けられるわけですから、こんなすばらしいことはないと。そして、今までは好評だったのですが、ここにむすびれっじの資料があるのですが、急にですよ、令和５年度から６年度にかけて利用者は本当に半減しているのです。半分です。がくんと落ちているのですよね。これはどういうことなのか。それで、やはり急にこの部分の赤字も増えたということで、３,５００万円くらいかな、小規模だから２,６００万円、これくらいの赤字をどんと計上してしまったという事実があるわけですよね。これはなぜ５年から６年に半分になったのですかね。全部そうですね、通い、泊まり、訪問全部駄目かな。合計で本当に半減、半分から半分以下になっているという現状があるのですけれども、何か理由は分かりますかね。みんな足寄町の高齢者は健康になったのですか。利用しなくて済んだのでしょうか。それは分からないのですけれども、何か情報はありますか。なぜ急に、びっくりしますよね。米と同じですよ。急に２倍になるって何かあるのか、おかしいのではないかと思う。これと同じように、半分になったということは何が原因だったのですか。信じられません。

質問　6番 髙橋健一

事業所のほうで規制していたら、利用者全然集まらないのでお金なんか入ってくるわけないですね。やはり利用者がいての収入ですから、そういうことを抑制してしまっては、これは話にならない。だから、その辺も改革の中に盛り込んでいかなければいけないと思うのですよね。どうするかということですよね。本当にこのまま行くと、私は、社協もむすびれっじもろとも、これは消えてしまうのではないかというおそれを思っています。ちょっと調べたら、一般的に社会福祉協議会は潰れるわけないでしょうと、町民は思っている。なぜかというと、きちんと後ろにひもつきで町がバックアップしてくれるからだという、そういう思いがあると思う。だから、むすびれっじを利用していても、まさかここがなくなるわけがないと思っているかもしれません。しかし、宮城県の塩竈市の例があるのですけれども、これは２０１９年から５年連続赤字になった。そして市のほうから、いい加減にしろという指導を受けているのですよね。それでも連続な赤字が止まらなくて、結局５年間で累積が１億８,０００万円に達してしまったと。どうしようもないよというところで、面白いことにホワイトナイトが現れて助けてくれた。民間の社会福祉の関係の企業、１億８,０００万円の債務を全部引き受けますよと。そして、そこの従業員さん、介護職員も全部引き受けますよということで解決したという例があるのです。そんな殊勝な組織があるのがびっくりしましたけれどもね。こういう一つの例もあるのですけれども、社協だって潰れるのだよということですね。そういう事実はあるということであります。その中身の改革なのですけれども、これはむすびれっじの所長さんとも話し合ったのですけれども、やはり現場でいろいろあると、大変なのだと。だから改革をしていきたいのだけれども、ある程度役場の許可を得なければ駄目だと。いわゆる、一応役場の指導監督を受けてむすびれっじや社協が成り立っているわけだから、そういう形でいろいろ指導してくれなかったら先へ行けないと、規制違反はできないのだよということをおっしゃったのですけれども、それは責任のなすり合いなのですか、よく分からないですけれども、その辺をちょっと。そして、例えば、思いっ切り例えば小規模をやめるとか、そういう方法もあると思うのですよね。せっかく場所が空いているのだから、ほかのグループホームに転嫁してしまえばいい。グループホームは大変ですよね。みんなもうびっしりで、すごく待機者がいるのですよ。そういう人たちを優先して入れてしまえばいいのではないですかね。これも資料があったのですけれども、たくさんの待機者がいます。その分を、小規模多機能で空いている部屋を利用するとか、そういうことも改革の中に入れておけばいいのではないかと。あと、人件費ですけれども、これはちょっと私、語れません。みんな安い給料でやっているわけですよね。そして、本来ならば介護に関する人たちの給料はもっと上がってもいいし、大変なストレスの中で大変な苦労をなさっているのだから、そういうことで、まさか今年の１２月からあなたにはボーナスあげませんよということにはならないと思います。それについて何か町として、やはり援助を差し伸べる必要があるのではないかと。今回の補正予算、確かに町から社協にお金が行っています。補正予算が計上されていますけれども、６６９万１,０００円。これはちょっと焼け石に水ではないかという気がするのですけれども、ありがたいですけれどもね。これはどんな形で６６９万円を払うことになったのか。こんなものでは足りないけれども、社協としてはこれをお願いしますというそういう要求があったのでしょうか。それをお伺いしたいです。

質問　6番 髙橋健一

確かに町から補助金が行っていますよね。令和６年度は、町補助金３,９００万円ですか、それぐらい補助を出しています。違うかな、そうですね。それから、それに上乗せされて、足りない分を補ってやるということ。だけれども、きっと焼け石に水だと思うのですけれどもね。それから、受託もありますよね。町受託収入、これは６,０００万円ぐらい社協に払っていると思うのですけれども、この内容についてお知らせください。町受託金収入というのが６,０００万円。だから結構、町としてはお金は１億円ぐらい動いているのですね、社協に。それでも、まだ全然足りないということは一体どうなのかなと、これがちょっと気になるところだと思うのですけれどもね。

質問　6番 髙橋健一

町も結構補助を出して、委託もしていると。そういう中で、さらにお金が足りないということですよね。本当に解決策があるのかどうかということですね。いや、本当にこのまま行ってしまうと、社協がなくなるのは目に見えていると思うのですよね。このまま、どんどんどんどん赤字が膨らんでいくわけですから、それも解消されていない。そして、もう今年の１２月にはボーナスも出せない。それは２か月間の資金繰りが難しいからだと。自転車操業みたいで、そのうちわけが分からなくなるのではないですかね。それがちょっと怖いなと。だから、ある程度、本当に少ないものだから動かせないのですね。たっぷりお金を持っていればいい。でも、聞くところによると６,０００万円ぐらいの基金があるというのですけれども、７年間で一気に４,５００万円もぽんと使ってしまうそうです。それでも足りない。あと、基金が１,５００万円ですから、これはあっという間に消えていくだろうと。そういう試算ができるのですよね。だから、ここを思い切って、俺に任せておけというような、その代わり何か改善計画みたいなのをどんと出してくれと。かなり細かいところで出さなければ駄目だよと。ヘルパーさんとか、そういう人たちに迷惑はかけないでくれと。そういうことで、何かいい方法はないのかと。例えば、私が先ほど言ったような小規模多機能でも、これ一回やめてしまうとかね。わーっとやめて、グループホームだけにするとか。それから、長屋だってがらがら空いていますからね。うちの母親も世話になっているのですけれども、すばらしいところですよ、皆さん。いわゆる職員の方は優しいし、本当にすばらしい。だけれども、部屋はがらがら。それをうまくグループホームみたいに使ったらどうですかね。ケアハウス的な、そういう要素のある部屋に変えるとかね。そうしたら、まだ２０人くらいは入るのではないかと。そうそう簡単にはいかないかもしれないけれども。そういう規制緩和というか、そういう形を変えて、とにかく動かさなかったら、じりじりじりじり追い込められて崖っ縁で、そのうち崖から落ちるぞと。だけれども、こういうのがなくなったら大変ですよね、我々高齢者にとっては。もう野垂れ死にですからね。あとは介護難民で、私、母親をリアカーで連れて、どこか連れていかなければならない。どこかありませんかと。本当に冗談ではなくて、そういう状況が目に浮かぶのですけれどもね。ここは正念場ですから、町長も何か、しっかり話し合って何とかしようではなくて、もっと具体的に、これはやるぞと、こうすると、そういうような方策を打ち出してもらいたいのですけれども、どうでしょうかね。

質問　6番 髙橋健一

大分前向きな回答になってきたと思うのですけれども、本当にこれ大変ですよね。制度的な問題もあるし、介護報酬にしても介護度が高いほどたくさんお金が出るとかね。いい加減にしてもらいたいですね。介護度、高い低いあるのだから、みんなに手厚くお金を出してもらいたいなと思いますよね。けれども、この段階をどうやって切り抜けるか、本当に大変だと思いますよね。それなりにみんな企業努力していただかなければならないし、差し迫った問題として、今回、デイサービスセンターができますよね。そこの指定管理をどうするかという問題になる。これから決まるのでしょうけれども、自分で勝手に社協がきちんとやってくれるのだなと思ったのですけれども、このような状態で社協に任せていいのかとちょっと不安な気持ちになってくるのですけれども、その辺はどうですかね。しかし、入札でほかの業者が手を挙げてくれなければ、すんなり社協になってしまうのか。また、社協としても重荷になって、もう頭の中いっぱいになってしまって破裂してしまうのではないか、そういう感じですよね。本当に大船に乗って航海に出たいのですけれども、それが泥船だとすぐ沈んでしまいますからね。そういうことがないようにしていただきたい。取りあえず、指定管理について御説明をお願いします。

質問　6番 髙橋健一

まだ未定の部分があるのでしょうけれども、本当に目の前に迫った危機をどうやって乗り切るかというのが問題になると思っています。とにかくお金がないのですから、赤字になるということは収入を増やさなければいけない。その収入の増やし方をどうするか、利用者を増やすことしかないのかなと。そういう努力も必要になってくるだろうと。経費節減とか、その辺が難しいのですよね。人件費に手をつけられると非常に困る。やはりヘルパーさん、大変な思いをして生活しているわけだから、その人たちの給料を減らせないと。逆に減らしたら、いなくなってしまいますよね。みんなどこかにいなくなってしまう。そうしたら、負の連鎖で、こんなところにいられるかということで、どんどんどんどんいなくなって、最終的には沈没という、そういう結論に達するのではないかと思います。先ほども言いましたように、具体的に小規模多機能の中身を変えていくと、そういう努力も必要ですし、私がすごくお世話になっている長屋、せっかく空いていますからね。あれをうまく利用する方法はないのか。そうするとグループホームのほうの待機者も減るのではないかと。勝手な意見ですけれども、皆さんの意見を聞いてみなければ分からない。そして、いわゆる介護職員の皆様の待遇改善はもちろんなのですけれども、そんなに暗い職場ではない、３Ｋではないだとか、そういう明るい話題を提供するような現場の声を上げていただきたい。みんなが入りやすいような、そういうような職場にしていただきたいと思います。まだまだ、半分くらいしか言えていないような気がするのですけれども、取りあえず大変な崖っ縁になっているよということは間違いありませんので、本当に１２月のボーナスまでに、町としては何かの手を打って、社会福祉協議会、それから、むすびれっじの代表者と話し合って、改善策をしっかり構築していただきたいと思います。よろしくお願いします。そして、また議会でも報告してください。本当に緊急の課題だと思います。よろしくお願いします。これで私の一般質問を終わります。