高齢者がこの町で安心して暮らせるために

答弁　町長 渡辺俊一

髙橋健一議員の「高齢者がこの町で安心して暮らせるために」の一般質問にお答えします。１点目の「高齢者が住み慣れたこの町で末永く、安心して暮らすことができる方策」についてですが、本町の医療と介護・保健・福祉の連携システムの一翼を担っていた介護療養型老人保健施設あづまの里が、本年３月に廃止となりましたが、同施設を利用して、別法人が７月より住宅型の有料老人ホーム「アニカ足寄」の運営を開始し、町内で暮らし続けられる選択肢が一つ増えました。しかしながら、町内における入所施設には限りがあることから、通所介護、訪問介護等のサービスを利用し、在宅での生活を継続できるよう介護サービス事業所等と連携を図り、支援につなげているところであります。現時点で妙案と言えるものはございませんが、町内にある介護サービスの資源を有効活用し、住み慣れた地域で暮らし続けられるよう、今後も関係機関と連携してまいりたいと考えております。２点目の「特別養護老人ホームにおける介護職員等の人材の確保」についてですが、調理職員については、職員の高齢化等もあったことから、本年度において先を見据えた人員の確保を行いました。介護職員については、新しくなる特別養護老人ホームは、ユニット型二つと従来型一つの３区分で構成されるため、区分ごとの職員配置をした際、現在の職員数では若干不足することが想定されていますが、ＩＣＴ等の導入を行うことで、介護職員の負担軽減を図りながら、今後必要な人員の確保に努めてまいりたいと考えております。また、特別養護老人ホームの入所基準についてですが、特別養護老人ホームの入所に当たっては、足寄町立特別養護老人ホーム入所判定委員会運営規則に基づき、入所者本人の精神状況、行動障害及び介護者の有無等、入所者に対する介護の必要性の程度及び家族等の状況を勘案し、入所の必要性が高いと認められる申込者の入所順位を、有識者を含む入所判定会議の場で決定しており、新施設が建設されても同様の対応を継続してまいります。今後も関係機関と連携し、住み慣れた町で安心して暮らせるまちづくりに努めてまいりますので、今後とも御理解と御協力を賜りますようお願いを申し上げ、髙橋議員の一般質問に対する答弁とさせていただきます。

答弁　町長 渡辺俊一

足寄町全体としてみれば、医療という部分でいくと、やはり国民健康保険病院が中心となって、訪問看護ですとか、そういった部分を担っていくという形になるのかなというふうに思っています。老健施設は、当然医療と介護と必要な方が入っていらっしゃったので、当然そこにお医者さんがいて、何か必要な医療だとかそういったものをやっていくという形でやっていたわけですけれども、今回、新たにできたアニカ足寄については、住宅型の有料老人ホームということですので、それぞれ言ってみれば、一つの部屋が一つの住宅という形で考えられるということになります。下であづまさんがホームケアクリニックあづまですが、あれをやっていますので、そこと連携を取りながら、医療の部分については訪問看護になると思うのですけれども、そういう形でやっていけると。あづまさんのほうでお医者さんがいないときは国保病院だとかという形になるのかなと思いますけれども、そういう形でやっていくというようなお話を聞いております。ですので、今までもホームケアクリニックあづまさんでやっていた部分も当然あると思いますし、国保病院でやる部分だとか、そこら辺はやはり連携を取りながらということになるのかなと思いますけれども、そういう形で取り組んでいくということになると考えております。以上でございます。

答弁　福祉課長 森岡彰寿

答弁させていただきます。アニカ足寄につきましては、先ほど町長の御説明にもありましたように、住宅型の有料老人ホームでございまして、そこで住む場所の提供と食事の提供をするというのが基本的なものです。アニカ足寄につきましては、その有料老人ホームを２８人を定員として、７月より経営を開始しているという状況でして、現在、町内の方数名入所をされているというふうには聞いております。先ほど町長の答弁のほうから、有料老人ホームに必要があれば介護のサービスだとか、訪問看護だとかという部分が入るという部分の御説明がありましたけれども、こちらについては、先ほどあづまのホームケアクリニックのほうから入ることを想定して御説明がありましたけれども、そういった場合もありますし、それ以外の訪問看護だとか訪問介護だとかという部分を、必要に応じて、その場所で入所されている方が提供を受けることができるというような形になっておりますということを御説明させていただきます。

答弁　国民健康保険病院事務長 川島英明（国民健康保険病院事務長は2024年12月まで）

ちょっと補足をさせていただきますと、当院のほうにも当初説明に来られた経緯があります。それで、内容としては、がんの末期ですとか、難病疾患等の医療依存度の高い方、こちらの方々を基本的に対象にしているというような形で、いろいろ疾患名、神経難病ですとか、そういった方とか、本当にがんでも末期で残り幾ばくもないというような方を基本的には対象にしているというようなことをお聞きしております。それがホスピスという形になろうかと思います。以上です。

答弁　福祉課長 森岡彰寿

今、病院事務長のほうから入所の部分の一部の部分について補足説明をしていただきました。先ほど私が申しましたように、ここは住宅型の有料老人ホームですので、ちょっと支援が必要な方だとかも入れるという部分になっておりますので、入所を受け入れることが可能な中に、先ほど事務長がお話にありましたがんの末期だとか、難病疾病等医療依存度の高い方も対象とさせていただいているというようなお話をお聞きしているところでございます。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

認知症の数については、今年だったと思いますけれども、新聞に載っていて、ちょっと記憶では、以前から比べると大分、率としては減ってきているというような報道がされていたかなというふうに思います。それはやはり認知症に関してのいろいろな認識だとか、それから予防だとか、いろいろなことも含めてあったりとか、というようなこともあるのかなと思いますけれども、以前推計していた数よりも減っているということみたいです。ただ、そうはいっても、かなり多くの方たちが認知症になる可能性があるというのは、間違いないのかなというふうに考えています。そうすると、その人たちが認知症になったと判断されたときに、全ての方たちが施設に入らなければならないのかということになってくるのかなというふうに思います。認知症になったということで、今の人口に想定して何％ということで掛けていくと、多分施設自体は足りないということになると思いますけれども、必ずしもそういう方たちが施設に入らなければならないのかと。認知症になっても軽度の方だとか、いろいろな方たちがいらっしゃって、自分は自分なりの生活ができるという方たちもいらっしゃるということになるのかなというふうに思います。認知症だから必ずしも施設に入らなければならないという状況ではないと。認知症の方でも自分なりの生活をしていけるという方たちもいらっしゃるということなのかなというふうに思っています。ただやはり、家族の方たちの負担だとか、いろいろな症状によって徘回だとか、いろいろな問題が起きたときには、やはりそういう施設にも入所しなければならない方たちもいるのかなというふうに思っています。そういう方たちが今後どの程度増えていくのかと、施設が必要になるという方たちが、どの程度になるのかといったところのことにもなるのかなというふうに思っています。今、認知症の方の３ユニットかな、今施設的には３ユニットというのか三つぐらい施設があって、そこに入れる方たちの人数ということになると２７人ぐらいの定員ということになるのかなというふうに思っています。これはこの２７人で足りるのかどうなのかという話になるのかと思いますけれども、そこの部分というのは、これからのまた検討という部分もありますけれども、前に安久津町長が言っていたのは、特別養護老人ホームよりもこれから認知症だとかの方たちのグループホームのほうが必要になってくるのではないのかというようなことも言われていましたので、多分体が動かなくなってきたりだとかということでの特養よりも、認知症だとかの方たちの施設のほうが、これからもしかすると必要度が高くなってくるのかなというふうに思っています。現状でいくと、今認知症の方たちの入っている施設自体は満床ということになっていまして、なかなかそれ以上に受け入れられない部分というのはあるのですけれども、今後どうしていくのかといった部分でいくと、もしかするとそういう施設がまた必要になってくるかもしれないなというふうに考えています。たしかむすびれっじのところにももう一つ施設をもう１ユニット建てるだけのスペースをたしか確保してあったと思います。９人ですね。１ユニット増築したときにもうたしか１ユニット建てるだけのスペースが確保されていたかなというふうにちょっと記憶しています。そういったことも踏まえて今後の状況を見ながら、そういうことが必要になるときがまた出てくる可能性はあるのかなというように感じているところであります。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

ケアハウスのお話でございますけれども、ケアハウスは比較的体の具合が悪いだとか、そういうことではなくて、健康な方たちが住まわれている施設ということで、介護保険だとかそういうものに該当するものではないということになるわけなのですけれども、そういった意味では、言ってみれば、言い方としては合っているかどうかわからないですけれども、老人下宿みたいな、昔は何かそんなことを言われていたような気もします。ですから、それぞれの部屋にそれぞれの自分たちの生活空間があって、食事だとかお風呂だとかそういうのは一緒にというような形なのかなと思います。そういう形でやってこれて、比較的今までも議会の中でもいろいろ説明させていただきましたけれども、住宅部分、家賃部分みたいなところが入所されている方たちからもらっていない部分もあって、ほかのケアハウスから比べると比較的安い利用料金の中で入れるということで、町民の方たちにとっても非常に重宝されているという言い方なのか分からないですけれども、入所をして、そこで生活ができればというように思っていらっしゃる方も多いのかなと思っています。現在７０床ということで７０部屋があって、あそこに７０人の方たちが住まわれているということになるのかなと。待機というか、入所待ちという方たちもいらっしゃるというように聞いておりますので、やはりそこに対する期待感というか、町民の方たちの期待感みたいなものもやはりあるのかなというふうに考えているところであります。そういう施設ですから、それぞれ自分たちの自宅で生活できるうちは、それぞれ自宅で生活をしておられて、どうも一人で住むのはちょっと不安だなと、家で一人で住むのは不安だなと思われる方たちが、そういう、言ってみれば、下宿というか、食事だとかお風呂だとかといったところにはそんなに心配しなくても生活していけるよと。あとふだんのことは大体自分でできますよという方たちがということで、自宅からケアハウスにというようなことで住まわれているのかなというふうに思っています。やはり自宅で住んでいるうちは、ある意味自宅ですので、気ままに生活ができるので、食事の時間も別に決まっているわけでもなし、起きるのも何時に起きてもいいやというような形で気ままに生活できるので、多分それが一番個人としては一番楽に生活できるのかなと思いますけれども、そうでもなくなればという形なのだと思いますね。そういう方たちがこれから、今まで自宅で住まわれている方たちが順次そういう、ちょっと一人では不安だなと思われる方たちが出てくると、そういうケアハウスにというようなことになってくるのかなというふうに思います。経営的には、先ほども言いましたように、住宅料部分が収入として見込めないというところで、もう２５年くらいたちますので、一定程度施設としても老朽化が進んできているところなどもあって、町からも支援をしながら、今年はお風呂を直したりだとかというようなことでやってきているところであります。そういうことで、家賃部分がきちんと今まで入所されていた方たちから頂いて、それを積み立てておいて、大規模改修だとか、壊れてきているところの改修に回せるような、そういう経営ができていれば一番よかったのだろうと思いますけれども、そうではないというようなところで、今後改修に対する費用というのが、施設自体ではなかなか出せないという状況なのかなというふうに考えています。最近の物価高だとか、それから人件費の高騰だとか、介護をする人たちを探したりだとかというのもなかなか難しくなってきたりだとか、そういった意味で、運営費自体もかなり上がってくるというところで、運営自体も大変になってきているという状況の中で、やはり町からの支援だとかがなければ、なかなかその改修というのはできないだろうというように考えています。先ほど言いましたように、２５年たっていますので、いろいろなところに多分支障が出てくる可能性があるので、その中についてはやはり今後、支障が出てきてくる中で、一定の支援を町としてもしていかなければならないのかなというように考えています。あと、家賃部分だとか、今頂いていないわけですけれども、そういうことが制度的にできるような方法が取れないのかというようなところも、町としては、道だとか国だとかにも要望しながら、少しでも法人の経営に少しでもプラスになるような方法だとかが取れないかといったところもやっていかなければならないのかなと考えているところであります。全体として、もともと民間でやってきているところですので、本来は民間できちんとやらなければならないというのが建前だというふうに思っています。それは老健のときもそうなのですけれども、基本的にはやはり民間で運営してきたものは民間でというふうに思うのですが、ただ、足寄町の高齢者の皆さんたちの資源として、高齢者の人たちの福祉の資源として、そういうものがやはり必要だよという部分では、一定の支援もしていかなければならないのかなというふうに考えているところであります。どう支援していくのかといった部分でいきますと、本来からいくと大規模改修でどんとやれるようなことが一番いいのでしょうけれども、それもまた一遍にやるということになるとかなりのお金がかかるというところで、順次計画的に支援、町の財政にも限りがありますので、やれるところからやっていくという形にならざるを得ないかなと考えているところであります。以上でございます。

答弁　福祉課長 森岡彰寿

お答えいたします。過日、工事発注の際には議決をいただきまして、工期を来年、令和７年９月１日までということで発注をかけさせていただいております。現在、議員がお話にありましたように、基礎部分だとかの工事をしている状況でして、今現在の段階では担当のほうからは、工事的な部分で遅れが出ているというようなお話は聞いていない状況なので、当初の計画どおり進んでいる状況かなというふうに考えているところでございます。工期的には、令和７年９月１日までの工期となっておりますので、そこに向けて今工事を進めているという状況でございます。（「開業は」と呼ぶ者あり）開業については、工事の完了が今９月１日を予定しておりますので、その後、工事の検定等をしまして、工事の検定が終わった後でないと備品等の整備、搬入等ができませんので、その後１か月程度かかるのではないかなと思いますので、今の状況でいくと１０月ぐらいになろうかという部分なのですが、今はまだはっきりとそこら辺の部分については、確定等の月日については申し上げることができないということで、御了承いただければと思っております。以上でございます。

答弁　福祉課長 森岡彰寿

お答えいたします。特別養護老人ホーム、現在もそうなのですけれども、本入所の部分、本入所の場合は介護度３以上ということで本入所になりますけれども、介護度３未満であっても自宅で介護がちょっとすることが短期間に厳しいだとか、介護する人の状態等の手間とかが大変だとかという部分の中で、一時的に入所をできるという形になっているものが短期入所でございます。以上でございます。

答弁　福祉課長 森岡彰寿

お答えいたします。原則、介護３以上が特別養護老人ホームの入所の基準となっておりますが、家族の状況だとか、家庭の状況、経済的な状況だとかそういったものを踏まえて、特例入所という制度もございますが、今現在、本町の中で特例入所を適用している入所の方は、今現在の中ではいないという状況になっております。以上でございます。

答弁　福祉課長 森岡彰寿

過去にはそういった方はいらっしゃいましたが、本当に特別な、先ほど言いましたように、特別な事情により特例入所をしたという形になっております。以上でございます。

答弁　福祉課長 森岡彰寿

お答えいたします。特別養護老人ホームの入所に際しましては、答弁の中でもお話ししましたが、入所判定委員会を開催をして入所をする形になっております。その中で、介護者の状況ということで、家族の構成だったり、介護者がいるかいないかだとか、そういった部分。当然、先ほど言いましたが、介護度が３以上であるかというのも原則出てきますけれども、あと、身体的な状況ですとか、細かな部分、一応基準項目を設けて、そこにチェックをしていって、そして最終的にはそこを点数で判定をするような形になっていきます。ですので、議員が先ほどお話がありました、入所の受付順ということではなく、優先度を判定して順位を決定していくというような形になっています。以上でございます。

答弁　福祉課長 森岡彰寿

お答えいたします。入所判定委員会のメンバーにつきましては、有識者を含む、現在８名という形になっております。以上でございます。

答弁　福祉課長 森岡彰寿

お答えいたします。やはり施設の中で、他人に危害を与えるだとか、そういった部分がある場合については、その施設での対応が困難でありますので、そこの対応ができるような、精神的な状況からくるものであれば、精神的なところの医院のほうにおつなぎをするだとかというような形で対応させていただくというふうになっております。以上でございます。

答弁　町長 渡辺俊一

富山型ですとか、いろいろお話いただきましたけれども、私も富山型は名前は聞いた記憶はあって、きっと中身も聞いたのだろうと思うのですけれども、中身ちょっと忘れてしまいました。ただ、先ほども言いましたように、議員も仰せられました、もともと施設中心の福祉というのが、次第に在宅にだとかということで変わってきてるのかなと。在宅といっても、それぞれの家庭で介護だとかというのはなかなか大変な部分もあって、今は地域ごとだとか、そういった公助、自助、今共助だとかというところにもしかしたらなるのかもしれないですし、そんな形になるのかなというふうに思ってもいますし、富山型だとか、デイサービスだとかというのもそういう意味でいくと、共助の部分にもしかしたらなるのかなというふうに思っています。なかなか施設自体で施設介護だとかというのが、それでやれれば、今みたいな核家族という時代でいけば施設介護だとかというのは本当は合っているのかもしれないのですけれども、ただやはり施設をどれだけつくったら間に合うのかだとか、将来的なことを考えたときにどんどん施設をつくっていって、将来余るというか使われなくなるのではないかだとか、そんなことも考えたときに、将来も見据えながら、この程度の施設でだとかという形に今はなってくるのかなというふうに思っています。そういう形で特別養護老人ホームも造っていますし、また、むすびれっじですとか、それからケアハウスですとか、それぞれＮＰＯさんでやっているような施設ですとか、それから新しくアニカ足寄ですとか、そういう足寄町内にある施設を、まずは施設資源をどう有効に使えるのかといったところなのかなというふうに思っています。その施設をどう有効に使うのかといった部分では、やはりそれぞれどう連携を取っていけるのかというようなことになるのかなと。その人その人、介護が必要だと思われるような人たちをみんなで見ながら、この人はどういう形で介護していくのかだとか、どういう施設が必要なのか、どういうところで、例えば在宅だったら在宅のサービスが必要なのかというような、そういうことを協議しながらみんなで支えていくという、そういうことになっていかなければならないのかなというふうに思います。それでないと、なかなか一人だけで考えて、家族の中で何とかしようというふうに考えても、これはなかなか限度があるのかなというところだというふうに思っています。そういうことで、今後、医療を中心としながら、介護・保健・福祉の連携システムだとかというところ、そういうみんなで連携をしながらやっていきましょうというところが、やはりこれから足寄町の中できちんと機能していくような形にしなければならないのかなというところだと思います。今後の先を見ながらやらなければならない部分というのはいっぱいありますし、それから一つはそういう連携システムだとかというところ、それから住民の方たちも一緒に参加していただきながら、みんなで共助という部分、最近ちょっと研修に行って、御近所とかと、共助、言ってみれば御近所の方たちがみんなでやりましょうという話なのですけれども、そういう周りの人たちの手助けというか、そういったところもやはり御近所力みたいなところができてくるといいのかなと考えているところであります。いずれにしても、町だけで何とかということにはなりませんし、民間のいろいろな施設、それから住民の人たちも交えながら、みんなで支えるところ、お互いに支えるところは支えていこうという、だから共助というのだろうと思いますけれども、そういうことも進めながら、今後の老人福祉というか、高齢者のための福祉だとか、そういったものだけではなくて、まちの中のいろいろな取組というのは、みんなそういう形で進めていかなければならなくなってくるのかなと。人口減少の中で、そういうお互いに支え合うという、そういう形にならざるを得ないかなというふうに思っているところであります。以上でございます。