里見が丘公園と周辺地域の現況と課題について

質問　5番 田利正文

通告書に従って一般質問を行います。件名、里見が丘公園と周辺地域の現況と課題について。１、２０１１年（平成２４年）「十勝管内随一の芝桜公園」という新聞報道を機に、里見が丘公園と芝桜公園の現状と在り方についてただして以来、系統的に一般質問をしてきました。令和３年１２月議会の答弁では、「観光・集客施設としての位置づけから、町民の憩いの場・レクリエーションの場へと移行させ、芝桜だけでなく、現地に生育する桜やツツジ、珍しいコケなどを観察できる緑地公園として維持管理に努めてまいりたい」との答弁がありました。こうした経緯を踏まえて、今後芝桜公園をどう利活用していくのかが問われています。１０年から１５年後を見据えて、まちづくりの視点で早急に具体化していくことが必要と思います。町長の所見を伺います。２、出合いの森などの遊歩道では、ネイパルのウオークラリーなどで町内外を問わず多くの方が利用されています。この遊歩道では、倒木の処理や草刈りなど維持管理がなされておりますが、公園内の現状を見ると、補修・改善すべき点がありますので、以下の点について今後の取組を伺います。①キャンプ場について。②足型公園について。③ひょうたん池について。④全体の遊歩道について。⑤里見が丘公園一帯で使用する水源について。以上です。

質問　5番 田利正文

通告書の書き方が悪いというか表現が至らなかったために、私の思い、考えと聞きたいことが全く伝わっていなかったというふうに感じています。里見が丘公園と周辺地域、１０年から１５年後を見越して、まちづくりの視点でという三つのキーワードは入れたのですけれども、それでも無理だということがよく分かりました。なぜかというと、後で読んでみて、再質問を考えるときに読んでみて、せめて「芝桜公園を含む里見が丘公園全体を」と入れれば、まだ違ったのかなという思いがありました。それがなかったために、今町長が答弁していただきました芝桜公園だけになってしまったのですね。今日私がお話ししたいのはそこではなくて、それも含めているのですけれども、簡単に言えば、キャンプ場の駐車場がありますよね。春に行けば桜がきれいですね。秋に行けば紅葉がきれいです。あれを里見が丘公園全体に広げたいという思いがある。それができないかという質問をしようと思ったものが、ちょっと書き方がまずかったという点であります。それで、里見が丘公園と周辺地域をどうしていくのか。１０年から１５年後を見据えて、まちづくりの視点でという考えの下で再質問させてもらいます。芝桜公園のところだけで、町長が考えて答弁していただきましたから、改めてまた大きな話になってしまいますので、申し訳ありませんけれども、即応をお願いしたいと思います。よろしくお願いします。それで、手元にせっかく配られました里見が丘公園の散策路位置図というのが配付されていると思います。これをぜひ見てほしいのですけれども、今私が言いたいことは、下に国道がありますね。そして、右に上がっていくところがあります。右側が、言わば植林しているところですけれども、その上のほうに、陵雲荘だったでしょうか、がありますね。そこのところからずっと降りてきて、博物館のところまでを、先ほど言った、もっと詳しく言いますと、全国全道至るところで桜の名所とか紅葉の名所とかがあると思います。そういうふうに、この地域を１０年から１５年かけて、じっくり計画的に手入れをしながらできないかという思いがあるのです。言えば、管内随一の森林公園ですと言われるぐらいのところまで持っていけないだろうかという思いが、今回の１問目の質問の趣旨であります。前町長が、本町市街地への玄関口でもあり、町の財産といいますか、外に向かって売りになる地区、町が誇る地域なのかなという答弁をしております。１２年前の話ですが。この視点を現時点でどう具体化していくのかと、その方法として、この地域の在り方、利活用の仕方を先ほど述べた１０年から１５年、あるいはまちづくりの視点でというようなことも含めて、計画を検討し具体化していくことができないかというところであります。今、私がお示しをした元陵雲荘のところから、博物館までといいますと、足寄町、本別町、私有地も含まれていると思うのですね。だから、なかなか難しいのかなという思いはあります。下りてくるところには、ドライブインの廃屋があります。あれをいまだにまだ撤去されていませんし、あそこに「危険につき立入禁止です、本別町」という立札を立ててもらうということもまだできていませんので、そのぐらいの配慮を求めてもいいのではないかという思いがあります。というのは、あそこを通ってくる方、お分かりのとおり、知らない方は全部あそこを足寄町だと思います。足寄町はだらしないなと思いますよね。そういう思いがあって、そういうこともやっていく必要があるのだろうと思っていますが、それも含めて北海道との関係も出てくるでしょうし、なかなか難しいこともあるのかと思います。だけれども、逆に今言ったような大きな方向で楽しみながら、町民の方も参加してもらえるような、言わば巻き込んだというのでしょうか、そういう手法も考えながら、あの一帯をそういう森林公園にしていくという方向で考えることができないだろうかと。今すぐやりますということは答弁はなくても結構ですけれども、そういう方向で検討できないかという思いが、１点目の考えであります。

再質問　5番 田利正文

再質問をいろいろ考えていたのですけれども、答弁を受けてごちゃごちゃになっていますので、あちらこちら飛んでしまうと思うのですけれども。この質問をするに当たり、何年かぶりにあそこをずっと歩いてみました。途中で腰痛が再発して歩けなくなったところは何か所かあるのですけれども、前町長が言っているように、本当に足寄町が誇る地域だというふうに実感しました。今の時期に歩いてきましたらね。森林浴に行ってもオーケーです。ただ、僕らのような高齢者があそこを歩くのはちょっときついです、アップダウンがきつくて。それから、木柱の階段があるところ、あそこは大変ですね。やっと上がりましたけれども、間違って落ちたら多分今ここに立っていないですよね。そういうところが、階段が６か所あるのですね。そういうところがあります。そういうのはあるのですけれども、後からまた一つずつ質問していきますけれども、洗い越しのところ、ひょうたん池のところ、親水ゾーンのところ、あの辺りにきちんとした遊歩道、ここでは今散策路と図面ではなっていますから散策路として発言しますけれども、散策路がきちんと整備されれば、今私が言ったように、すばらしい森林公園になるのだなという思いがあります。まず、それを先にお伝えしておきたいと思います。それで、確認を一つずつしていきますけれども、まずは芝桜公園のことです。現状のまま手を加えず、草刈り、遊歩道の維持を管理するということでいいでしょうか。手を加えないと。現状のまま、これ以上何かを植えるとか何とかしないと。今のまま緑で保存していくということでいいでしょうか。

再質問　5番 田利正文

二つ目ですけれども、これ以上経費をかけないという点でいけば、現状のまま維持するというのが一番ベターかなと思います。ただし、私が冒頭で一番大きい質問の中で言ったように、あそこ全体をというふうに考えたときには、ちょっと違うかなという思いがあるのですね。それで、金刀比羅神社だったでしょうか。北見ですけれども、地域の人々に協力をしてもらって、子どもの出生日、あるいは入学、卒業、成人、結婚などの記念日に桜の木を植えてもらおうと。今現在はすごい桜の名所になっているのですよね。何千本だったか忘れましたけれども、そういう名所になっています。そういうところの経験を学んで、あそこの芝桜の跡地を、公園の跡地をそういうふうに活用することもできるのではないのかという思いがあるのですけれども、そういう考えに、考えにというのはおかしいですね、検討する余地はないでしょうか、そういう点では。

再質問　5番 田利正文

私も、あそこはあれ以上いじらないほうがいいという思いがあります、正直なところ。だけれども、先ほど言ったように、全体の大きい構想の中で考えると、あそこに植樹祭を町でやっていますよね。あの植樹祭をあそこに場所を指定してもらって、あそこに桜を植えるとは限りません。もちろん、いいものを選定してもらって、あそこに植えるという、植樹祭で植えてもらうという取組はできないでしょうか。そういうこと自体がやることができないでしょうか。

再質問　5番 田利正文

考えていないというのは分かります。実際に考えていないわけですね、今ね。計画がないわけだから。問題は、私が聞きたいのは、例えば町長がそういう判断をして、あそこに植樹祭の場所を持っていこうと判断したらできるのかということをお聞きしたいのですよ。第一生命さんの取組の中で、第一生命さんがお金を出して、この場所を決めて、この植樹を、樹木を植えなさいというふうに指定してくるわけではないのですよね。そうだとすれば、町で場所も決めてどうでしょうかという、打診ができるのかなという思いがあったものですから、そういうことを聞きたかったのです。

再質問　5番 田利正文

私の聞きたいところが、何かぴっと返ってこないのですけれども、そういう取組の中で、足寄町が、ここの地域に、今の植樹祭のものをできないかというふうに、そこに申込みをかけたら、協議をかけたら、協議を受けてもらえる可能性があるのかということを知りたいのです。

再質問　5番 田利正文

分かりました。そこの地域が終わったら、あとはまた協議がされて、続くかどうかというのは、また後の話ですね。分かりました。次に行きます。キャンプ場のことについて入っていきますけれども、先ほど見ました、この位置図ですね。これはちょっと話がこんがらかったら困りますので、見ていただいて、確認しておきたいと思うのですけれども、一つは、洗い越しとありますね。洗い越しのところに四角いひょうたんみたいな、これがひょうたん池と、これでいいでしょうかね。それからもう一つは、キャンプ場から下りてきたら、このバンガローのところを下りてきて赤い線があります。これをずっと行ったら、下から赤い線が入っているところ、ここは橋があるのです。それで間違いないかということなのです。ここの認識が違うと話が見えなくなってしまうものですから。これでいいかどうかですね。以下、この図が散策路となっていますので、遊歩道と言ったり、いろいろしてきましたけれども、散策路で統一して話をしていきたいと思います。以前、一般質問したところで、補修整備はきちんとされております。管理人さんの奮闘もありまして、きれいに管理されており、使い勝手がよくなっていると、キャンプ場については思います。キャンプ場も散策路もそうですが、ウオーキング、自然探勝、森林浴、水辺散策などにすばらしいところだと、改めて言っておきたいと思います。足寄町の誇れる里見が丘公園だと思います。ただし、ただしがつきます。後で触れる親水広場、親水ゾーン、ひょうたん池から橋のところまでの散策路などの整備がなされればという条件付であります、私の考えは。それで、１点目です。国道からキャンプ場に入るところの隧道があります。あそこ照明が常時つきっ放しなのですけれども、それが必要なのかどうか、お聞きしたいと思います。

再質問　5番 田利正文

分かりました。２点目ですけれども、昨年完成した国道からキャンプ場に入る道路ですね、あそこののり面が４か所剝がれてしまっているのですよ。芝張りというのでしょうか。それが剝がれてめくれてしまっています。今のうちに補修しておいたほうがいいのではないかと思うのですけれども、それはどうでしょうか。

再質問　5番 田利正文

次に行きます。フリーテントサイトのところに、管理人さんからの要望がありましたけれども、簡易テーブルと椅子を置いてほしいと。それからコンロを設置してほしいと。前はＵ字溝みたいなコンクリートの、コンロを使っているところに置いてあったのですね、それを全部今取っ払っていますから。それで、管理人さんのところに貸出用の小さいコンロというのでしょうか、それがあればそんな大きなものを設置する必要もないと思うのですけれども、テーブルと椅子、コンロについては設置するかどうか、考えがあるかどうか、ちょっとお聞きしたいと思いますけれども。

再質問　5番 田利正文

以前、東川町の実例を挙げて、見本を見せてお示ししたと思うのですけれども、キャンプに来られた人を町なか、足寄の市街にいざなうための一助になるのではないかといって、飲食店マップをつくったらどうですかという話をしたのですね。そうしたら、パンフがありますね、道の駅に置いているような。ああいう高価なのが示されたのですけれども、あれではなくて、こういうただのＡ３、１枚でいいと思うのです。東川町はそうなのですけれどもね。そういうのが必要でないかという思いがあるのです。もちろん金かけないでつくれるという意味ですよ。そういうのが必要ではないかと思っています。自前でそういうのをつくれないだろうかという思いがあるのですが、それはどうでしょうか。

再質問　5番 田利正文

例を出したからついでに言ってしまいますけれども、東川町はまちの中にたくさん飲食店があるのですよね。だからいっぱい書けるのかもしれません。足寄は書くところないのかどうかは分かりませんけれども、そういう飲食店をずっと書く。それから、せっかくいいのが総合体育館の前に遊ぶところがあるわけですから、それらも図面の中に入れてあげるといいと思うのですよね。そういう町なかに人をいざなうための一つのツールとして、簡単なものでいいと思うのです。なるべく分かりやすくと思います。それをぜひつくっていただきたいと思います。要望しておきます。次、足型公園のほうに行きます。トイレの横に大型看板があります。これは２０２０年、令和２年に指摘しているところですけれども、標示物が劣化してもう駄目になっているのですね。まだいまだに変えられていません。それは後で、町長の答弁の中では緊急のものから変えていくというふうにありましたけれども、それはそんなところで受け取っていいでしょうか。それも直されるということで。

再質問　5番 田利正文

今の答弁ですが、看板そのものを変えてしまうのですか。それとも掲示物だけを変えるのですか。

再質問　5番 田利正文

この質問で私何回か言いますけれども、金かけないでという思いがありますので、全体は変える必要はないだろうと思っています。あそこの貼ってあるものだけを変えていただければという気がしています。次、行きます。トイレの横に側溝がずっと舗道についてあるのですけれども、下のほうのグレーチングというのですか、これも名前をお聞きしたのですけれども、それが２か所浮き出ていて歩いて引っかけたらやばいという気がするのですけれども。

再質問　5番 田利正文

次に行きます。親水広場の整備についてですけれども、前課長の答弁で、土砂や何かをきちんと撤去、清掃するような方向性と、親子で遊べるようにしていきたいという答弁がありました。当時、私は現状を見て、それが可能ですかというふうに聞いたのですけれども、通常の維持管理の範疇の中でどのようにして遊ぶようなことができるか、ちょっと模索したいと言っていたのですね。だけれども、今回見ても分かると思うのですけれども、通常の維持管理では無理だということがはっきりしたと思うのです。それで、私はあそこをあえて、町長の答弁では撤去するという話がありましたけれども、しなくてもいいのではないかという思いがあるのです。いじらないで、現状のまま水の流れに沿って散策路を造れないかと。別に立派な道路を造るという意味ではなくて、歩けるところを造るというふうにしたほうがいいのではないかと。もっと言えば、あそこに丸くなってますよね、足型なのでしょうか、コンクリートを固めて丸く池みたいに、おわんみたいなのを造ってあるのですけれども、あれがなくなれば一番いいと思うのです。なくなって真っすぐの道路というか、Ｓ字の水の流れができれば、それに沿って散策路ができればいいなと思います。それともう一つは、あそこに堰堤がありますよね。堰堤の脇を上れるような緩いスロープで、上のところの散策路につながるものを造れないかと思うのですけれども、それは無理でしょうか。

再質問　5番 田利正文

私は基本的にはお金をかけなくてもいいと思っているのですけれども、あそこで親子が遊べるようにするということになるとしたら、やるとしたらですよ、堰堤内の土砂を定期的に取り除かなければ駄目でないかと思いますよ。あそこに土砂がたまって上水だけ流れてくるとなれば下がきれいだと思うのですよ。あそこに土砂がたまっているから全部流れていくのですよね。それをすることが可能なのかどうか。道に要請をして道が動いてくれるのかということを知りたいのですけれども。

再質問　5番 田利正文

それが定期的に土砂の回収というのですか、撤去ができれば一番いいと思うのですけれども、できなければ無理してそれをやる必要はないのではないかという思いがあるのですよね。先ほど言ったみたいに、そのままであそこを歩けるようにだけしてくれればいいと思っている。せっかく足型公園に駐車場があって、トイレもあって、あそこに来ますよね。来てもあそこを歩こうと思わないですよ、今のところは。草生えているところもふわふわで歩きにくいですから。あそこをもう少し歩けるように、水の流れている周辺を歩けるようになっていれば、もっと違うのだと思うのですよ。あそこの範囲だけでも。よく言えば、あそこから堰堤のところを緩やかなスロープでもって、上の散策路につながればなおいいなと思っています。それは無理だということですね。あれを造る気はないということですね。分かりました。次に行きます。ひょうたん池ですけれども、この位置図を見てほしいのですけれども、町長のさっきの答弁では、このひょうたん池も草が繁茂していて、全然歩いてみても、どこにひょうたん池があるか、私元の姿は知りませんから、分かりませんでした、ここは。それで、先ほど課長が示した里見が丘公園散策マップ、これを管理人さんから頂いて、これを見て歩こうと思ったのですけれども、これは悪いですけれども駄目ですね。分からない方はこれを見ても行けません。全部行けないわけではありませんけれども、肝腎のところは行けません。物すごい分かりにくいです、これ。もうちょっと分かりやすいものが必要だと思います。それで、ひょうたん池のところに、今の図面でいくと、下に黒い四角いのがありますね。黒い点があって中に十字のピンクが入っているところ、そこの点線を行ってひょうたん池のところにちょこっと左に曲がるところがあるのです。そこのところからずっと歩いていくところが点々で入っていますけれども、ここのところがネイパルさんで中学生などをウオークラリーで連れて歩くところの散策路なのですね。ここを歩いてみましたけれども、水が多くてぬかるみがあります。そして川が、川というか流れが５か所ぐらいあって、そこにネイパルさんが架けたらしいのですけれども、丸太をぼんぼんと倒して架けてあるのですよ。結構危ないですね。そういうのが５か所ぐらいあります。ここのところがきちんとした散策路になると、この公園はもっとよくなると思うのですけれども、金があれば、金があってどんとやる気になれば木道を造ればいいのでしょうけれども、そんなのを造る必要は僕はないと思っているのです。それで、全く私素人だから分からないのですけれども、柳の木がありますよね。柳の木を散策路の両側に等間隔で挿し木をすると。副議長にちょっとアドバイスいただいたのですけれども、プロの方に。柳の木を立てて、その間にこういうふうにして柳の木を寝かせるというのですかね。そして土留めをすると、昔はそういうのを使ったそうですけれども、それをすると。散策路の中にそれをすると。両側にずっとここのひょうたん池から、先ほど言った橋のところまでそれをすると。もし可能ならば、親水広場のところにそういう散策路を造ってもらうというふうに、まずそれを実験でやってもらえないかと思うのですよ。これは金がかからないと思うのです。柳の木、枝を切ってきて挿すと。そこにこうやってはわせるという感じですかね。それによって、水が出ても流されないという歩道ができるのだと思うのですよ。そういうことも検討してもらえないかという思いがあるのですけれども、そういう意味で、ここの散策路をもうちょっと充実させるという思いがあります。ネイパルさんの教育主事といったかな、その方にお聞きしましたら、年間１００回というのですよ。ウオークラリーをやっているのですね。そんなにやってるのかいと、改めてもう一回聞いたら、中学生や小学生を連れて６０回は歩くのだそうです。歩く前には必ず下見に行くのだそうです。だからそれも入れると１００回を超えるのですね。そういう意味で、ここ利活用しているということなのです。それで何か不便なところはありませんかと言ったら、山に入らせてもらうわけだから、ぬかるみがあって当たり前、危ないところがあって当たり前だと。そういう事前のレクチャーをしてから子供たちを中に連れていくと。だから前もって、もちろん雨が降った後は危ないからということで、事前に行く日には前に職員が見て歩くわけですけれどもね、そういうふうにやっていると。それで、どこか問題がありませんかと言ったら、図面で見ると下に四角い黒いところと、上のところに四角い黒がありますね。出合いの森と書いてあるところ、そこのところに木道の階段があるのですよ。上のところに４か所、下のところに２か所。これ下のほうだけ私一回上ってみましたけれども、全部朽ち果ててひどいのですね。あそこを上がるのは本当に、私でも上がれましたから上がれないことはないのでしょうけれども、相当大変だと思います。だけれども、中学生は楽しくて上がるのでしょうね、体力があるから。それで、これも木柱を整備すればいいと思います。手すりがあってね。階段の歩幅が小さいものにできれば一番いいのでしょうけれども、それも金かける必要はないと思っています。造る必要はないと思っています。なぜかというと、あの朽ちた木柱を全部撤去して、わざわざ運んでこなくていいと思うのですね。横にどこかに置いておけば、自然になくなると思います。それで凸凹のまま、あそこにしておくと、上り口は。そして、立札を立ててもらって、ここは、これから先は足腰の丈夫な人、自信のある方、上級者のみのコースですよと、立札一本書いてもらえばいいと思うのですよ。そうすれば、後でお話ししますけれども、こういう散策路マップをつくってもらった暁に、散策路マップを見て歩いてみようという方が、その立札を見て、ここは私はやめようというふうになると思うのですよ。そうでないと、上がり始めたら下りられませんから、本当に。そういう意味があります。そんなふうに今できないか。今言った散策路に柳を挿し木して、水で流されないようにするという試しをやれないだろうかという思いと、今言った階段の件だけお聞きしたいと思います。

再質問　5番 田利正文

今言いましたひょうたん池は町長の答弁では改修するという話がありましたよね。それはしなくてもいいのではないかと私は言ったのですが、それはどうですか。

再質問　5番 田利正文

図面をまた見てほしいのですけれども、洗い越しのところにトイレがありますね。小さい四角があるのですけれども、そこのところに砂防ダムの堰堤があるのですね。そこを多分今土砂が全部乗り越えてひょうたん池に入っていると思うのです。私自身はひょうたん池のきれいなときの姿は私は覚えていないものだから復活しなくてもいいのではないかという思いがあるのです。知っている方は、冗談ではない、あれはすごいいいものだから残せというかもしれませんけれども、今現時点では歩いてみて、どこに池があるか全然分かりませんでしたから。だからそういう意味では、何も無理して金かける必要はないし、あるいは道がやるのでしょうから、土砂の撤去は。それも定期的に協議をして、毎年やってくれるかどうかも分からないとなりますと、絶対駄目になると思うのですよね。そうだとすれば、現状どうやって使うかというふうに考えてもらったほうがいいのではと思うのですよ。そういう意味で、先ほど言った散策路を造ることを考えて、優先してもらったほうがいいのではないかという思いがあります。それも、木道で造るとか、そんなお金をかけるのではなくて、先ほど言ったような方向でできる方法があるのだろうと思うのですよね。その点を考えてもらえないかなと思うのです。後先でダブると思うのですけれども、洗い越しのところを、建設課に聞きましたら言っていましたけれども、車が通れるようにしたいという意見が前からあったそうですね。ここは駐車場に車を置いて、そこから歩いてきてこちらの駐車場に行く散策路を歩こうと思っても、そこも大変なのですよ、ぬかるんで。そういう状況です。だからここは本当は車が通れるように、せめて軽トラックとか１トントラックが入れるぐらいであると、ここにいろいろな材木を持ってきて工事ができると思うのですね。それができればと思います。それから洗い越しのところから点線で右にずっと散策路がありますけれども、そこも車では歩けないですよね、今のところはね。だから、そこのところをどうするかということはあるのですけれども、無理して車を入れる必要はないのだけれども、キャンプ場のところからずっと車が来られるようになっているのですよ。散策路と書いてあるところのキャンプ場から下のほうの赤いラインですね、川に近いほうの。そこのところに山のほうから水がしみ出て、そこは車が通れないようになっているのですよ、ぬかるんで。そこのところに排水処置というのですかね、パイプを横に入れるとか、砂利を入れて、そしてぬかるまないようにしてもらって、軽トラックぐらい走れるようにすると、洗い越しのところまでキャンプ場側から荷物を運べるのだと思うのです。そういうふうにする必要があるのではないかという思いがありますけれども、その辺はどうでしょうか。

再質問　5番 田利正文

次、散策路の関係に行きますけれども、このピンクの図を見ていきますと、こんなところに街路灯が必要なのかというところに３本かな、街路灯があるのですよ。あれは現在使われているのでしょうか。

再質問　5番 田利正文

分かりました。以前、質問したときに、あそこで昔は蛍が見られるとかニホンザリガニがいるとかということはないのかという話を聞いたことあったのですね。そうしたら、知らないと皆さんが言っていたのですよ。今回蛍が見れたという話も聞きましたから、それがひょうたん池だと思ったのですね。多分そうだと思うのですけれども。それで、上のほうに看板が、これでいきますと、出合いの森のところの上のところに、この看板全然壊れてなくてきれいな看板がありまして、木の実の森、学習の森、眺望の森、野鳥の森、散策の森、みつけの森、郷土の森、ふれあいの森と書いてあって、そこに足寄町緑の……、何とか協議会とあったのですね。これは当時あって今はないですね、恐らくね。何を言いたいかというと、そんなふうにして、この図面にこうやって今言ったみたいにいろいろな何の森何の森とずっとあって、当時の計画した人たちが、今私が聞きたいことを言っているみたいに、大きな意味であそこの森林公園をこんなふうにしたいという大きなイメージがあったと思うのですよね。だからこんなふうにして野鳥の森だとか何だかの森といっぱいつくったのではないかと思うのです。それが実際は維持管理できていなくてそういうふうにはなっていないと思うのですけれども。たまたま行ってみましたら、草刈りされてる方が３人いらっしゃって、そこで立ち話をしたのですけれども、熊が来ていると、やはり。どこに来ているかというと、木の実の森のところに植えてある木を食べに来たのではないかと。そこに熊のふんがあったというのですね。それは今年ではないですけれども、そんな話もありました。だから、きちんと維持管理されていなければあれなのですけれども、木の実のところにアロニア、ハスカップ、クロフサスグリ、フサスグリ、ジューンベリー、キイチゴと書いてあるのですよ。これ全部植えてあったということでしょうかね。これがもし現状どうなってるか、分かっているでしょうか。

再質問　5番 田利正文

すみません、まちづくり協議会はあるのかどうかというのはどうでしょうか。どんなものだったのかということも含めて。

再質問　5番 田利正文

次に行きます。散策路内の案内板、これは町長の答弁でやりますとありましたけれども、先ほど課長が示しました里見が丘公園散策マップ、これ先ほど分かりにくいと言いましたけれども、これをですね、手作りでいいですから、もう少しここから入ったらここに行ける、ここから右に曲がったらここに行けるとかと、分かりやすい地図にしてくれないだろうかと思います。こうやってきれいにカラーでつくってあるのですけれども、すごい分かりにくいです、持って歩いたら。現地知ってる人なら行けると思います。知らないで、ここに行こうと思ったら分からないのですね。三差路があってどっちに行くのだろうというのはありますから。それをきちんと、いや、これつくるのは難しいかもしれないけれどもね。ここから右に曲がったら、キャンプ場から入ったら、下りたら右に行ったらどこに行くと、ネイパルに行けるところに、こう行けるよというふうに分かるようにしてほしいと。それから、そこに木の方向指示器みたいなのがあるのですけれども、もう完全に字が消えてしまって、看板は残っているのですけれども、あれなら僕が行って、ペンキを持っていって、すっとなぞれば字が入りますから、引っ込んでいますから、いいかなと思うぐらいのものが残っています。だけれども、要所要所にないのですよ。そして、福祉課でつくったすこやかロードでしたか、すこやかロードですね。これの看板があるのですよ。これがあると最初知らなかったものだから、この看板どおり歩けば歩けたのかもしれませんけれども、この道を行ったらどこに出るとかと分かるようにきちんとそこそこに、言わばサインがないのですよね。それはやはりつくってもらうことと、そういう手に持って歩ける簡単な図面で、カラーでそんなものではなくて簡単なものでいいと思うのですけれども、そういうのをつくれないだろうかという思いがあります。それはいかがでしょうか。

再質問　5番 田利正文

次に行きますが、先ほど洗い越しのところに作業車が通れるように整備できないかと言いましたけれども、これ、答弁をもらっていませんよね。前後して頭の中あれですけれども。

再質問　5番 田利正文

それは車も通れるようにすると捉えていいのでしょうか。それともただ人間が歩けるだけか。

再質問　5番 田利正文

散策路で最後になりますけれども、公園全体の散策路の両側を中心に四季折々の樹木を楽しめる植樹をできないかという思いがあるのです。というのは、一番最初の一番大きい質問のところで言いましたように、あそこ全体を森林公園にすると。しかも四季折々のものを楽しめる公園にしたいという思いがあって、その具体化の一環として散策路の両側にというか、近くにというのでしょうか、そういう木を植えることができないだろうか。一遍にという意味ではないですよ。計画的に、言ったみたいに１０年から１５年かけてという意味ですけれども。そういうことは計画することは可能かどうかお聞きしたいと思います。

再質問　5番 田利正文

その計画をつくれないかという思いが私はあるのです。今回歩いてみたら、出合いの森のところ、かなり広範囲に草刈りしてあるのですよね。そこの散策路の上のところに紅葉でしょうか、ずっと植えてあるのですよ。多分試しに植えたと思うのですね。誰が植えたか分かりません。あんなふうに植えられるのだから、まだ植えられるところはまだあると思うのです。だから何も木を切らなくても植えられるところはあると思うのです。そういうことに計画的に取り組むことができないかという思いがあるのです、それはどうでしょうか。

再質問　5番 田利正文

分かりました。それは後で町長から答弁を最後にいただきますけれども、そういう段階だというのは分かります。だから計画をつくれないか、検討できないかと私は言っているわけですけれども、後で最後に町長に答弁をいただこうと思っています。最後に入ります。キャンプ場で使われている水道水ですけれども、これは湧き水でしょうか。それと、これを維持管理する費用というのは、普通の水道、上水道と同じ位置づけでいいでしょうか。

再質問　5番 田利正文

すみません、湧き水ですかと聞いたのですけれども。

再質問　5番 田利正文

次に行きます。芝桜公園を含む里見が丘公園全体の草刈りはどこでやっているのか。年何回やっているのか。その費用はどのぐらいかかっているのかお聞きしたいと思います。

再質問　5番 田利正文

ここの現場に行って歩いたときに、先ほど草刈りをしていた人たちにお会いしたと言いましたけれども、出合いの森のところはかなり広く広範囲に刈っているのですね。あれも全部含めて刈っているということですか。散策路からずっと離れてかなり奥まできれいに刈られているのですけれども。

再質問　5番 田利正文

次に行きます。体育館横のパークゴルフ場があるのですけれども、スタート台の補修について、２０２３年１２月の答弁で、教育次長がシーズン前には必要な措置を取りたいと言っていましたけれども、まだ直っていないように思うのですけれども、これはどうなっているでしょうか。

再質問　5番 田利正文

私５月に見てきたときに直ってなかった。そして、今回また見てきたのですけれども、上の部分、町長がよく言われていたメロディー橋から下りてきて総合体育館に行くところ、その道路分からなかったのですけれども、ちょうど階段がありまして分かったのですけれども、そこのところのコースのところ、スタート台全部凸凹です。だから金属枠が浮いているのです。金属枠を留めている金属の棒があるのですけれども、浮いているのですよ。それを直していないなと思ったのですよ。私は全部直せと言いません。直す必要がなければ、あそこは利用頻度が低くて、そんなにやる人がいないのであればそのままでいいと思うのです、正直なところ。そうであれば、危ないから鉄枠を外してくれればいいと思ったのですよ。そんなふうにする必要があるのかどうかと思うのですね。だから、利用頻度がどうなっているのか。もし利用頻度が少ないのであれば、直さないで鉄枠を外してくれればいいのではないかと、安全のために。例えばあそこでけがをした場合には、自己責任になるでしょうか。それとも、町の責任になりますか。賠償責任になったら。その辺、ちょっと確認したいと思いますけれども。

再質問　5番 田利正文

この通告書を出した後に補修されたということでしょうか、見てきて。分かりました。次に行きます。足型公園から佐野川沿いにずっと、これは遊歩道というのでしょうか、あるのですけれども、これの位置づけはどんなふうになっているかとまずお聞きしたいのです。現状どうなっているかということも含めて。

再質問　5番 田利正文

私、難しいことを言うつもりはないのですけれども、今の図面ありますよね、図面を見てほしいのですけれども、公園橋があるのです、駐車場のところに、足型公園のところに。公園橋があって、次に大井橋、道上橋、羽賀橋、そして途中に佐野川遊水公園というのかな、公園があって、トイレがあって、駐車場があるのです。それを下に行ったら祥陽橋があって、最後に西泰橋がある。ここまでずっとつながっているのですよね。ごめんなさい、祥陽橋まではきちんとウッドチップが入れてあって遊歩道になっているのですよ。祥陽橋から西泰橋のところは町道でもなくて、普通の砂利道があって歩けるようになっています。最後の西泰橋を越えたら、旧金森踏切から来る散歩道みたいなのがありますね。あれに出て、道の駅の駐車場に出られるのですよ。そこを、せっかくこういうのがあるのだから、公園の範疇は超えていますけれども、町民に周知する必要があるのではないだろうかと。それで先ほど言いました福祉課で出しているすこやかロード、この中にもう１コース紹介してもいいのかなと。その程度の周知の仕方といいますか、活用の仕方があるのではないかとの思いがありまして、問題はそこの祥陽橋から西泰橋の間の砂利道のところもここの、今町長が言われた河川の管理の道路だというふうには多分ならないのだと思うのですけれどもね。自由に勝手に歩いてもいいのでしょうかね。歩いていいのであれば、福祉課が言ったすこやかロードの中にもう１コースありますよと。道の駅をぐるっと周るコース、道の駅に車を置いてというふうにもできるのではないかという思いがあったものですから、そういうふうに活用できないかということをお聞きしたかったのです、結論とすれば。

再質問　5番 田利正文

難しいことを言わないと言いましたけれども、町民の方にこういうルートもありますよということを、どこかで周知したいという思いがあったのです。それができる方法が何かあればいいと思うのです。たまたまこれを頂いたから、すこやかロードのこれを頂いたから、この中に１コース追加できるのであれば追加してほしいという、ただ単純にそういう思いです。別の方法があればそれでもいいです。例えば里見が丘公園の先ほどの散策路マップをつくったときに、こういうルートもありますよと紹介してくれてもいいと思うのですね。そんなことをちょっとお願いしたいと思います。最後になります。町長にお願いしたいと思います。この地域の質問について、私今回で８回目になります。今回の質問で明らかにしたかったことは、森林公園としてのこの地域のすばらしさ、足寄町にとって大切な地域だということを、我々が改めて認識するということが必要なのではないかという思いがあります。ただし、そういう質問にちょっとなっていなかったと思いますけれども、だからこそこの地域を春夏秋冬、四季折々の樹木の表情を楽しめる、水の流れる音、小鳥の鳴き声、風の心地よさを感じることのできる管内随一の森林公園と言わしめるためのものにできないかという思いがあります。そういう点での、そういう発想での町長はどう考えているかということを、最後に見解をお聞きして終わりたいと思います。