「昨日に引き続き、一般質問させていただきます」

質問　5番 田利正文

昨日に引き続き、一般質問させていただきます。５点目から入ります。昨日、言い忘れたのですけれども、農村部でお会いした９０代半ばの女性の独居の方、こんな話されていたのです。もうここにいる必要もないと、それで、早く逝きたいのだけれども、なかなか迎えに来てくれないんだよねという話をしたのです。まさか、そうですね、早くお迎え来るといいですねとは言えませんでした。それが一つです。もう一つは、市街に住んでいる方で、これも９０代半ばの方です、こちらは男性です。膝が痛くて通院しているのですけれども、痛み止めと湿布をもらっていると、だけれども、症状は取れないという話をしていたので、私が、いついつには、帯広の、いわば、整形外科に行きますので、一緒に行ってみませんかという話をしたのです。そうすると、お願いするかなという話をしていたのです。それで、明日行くよということで、前の日になってから、明日の何時に迎えに行きますけれども、いいですかという電話をしたら、いや、少しよくなったのでいいですと断ってきたのです。よくなるはずないですよね。だから、遠慮されたと思うのですよね。約９５歳ですけれども、私より２０年上の大先輩です、そういう方たちにこういう発言をさせるというのは、「住み慣れた町で安心して暮らし続けられるように」というふうに言っている町としては、非常に悲しいのではないかという思いがあるのです。それで、話を進めたいと思うのですけれども、社会福祉協議会の外出支援サービスの利用状況について、どうなっているのかというのをお聞きしたいと思います。なぜかというと、必要なときに、気兼ねなしに利用できるということが、やはり大事だと思うのです。そういった意味で、利用状況をちょっとお聞きしたいと思います。

質問　5番 田利正文

それで、昨日ちょっと聞いて、またダブってしまうと思うのですけれども、一定の条件があると言っていましたよね。公共交通機関で行ける方は、駄目だと、駄目だとは言わないのですけれども、そういう条件があると言ってましたけれども、例えば、私、昨日言いましたように、バスで行きましたら往復７時間必要なのです。それには、自分自身で考えたら、ちょっと無理だろうと。物理的には歩けないわけではないから、バスに乗っていけないことはないと。そういうときに、個人の判断で、社会福祉協議会の支援システムにお願いしますと言ったときには、それは、受けてもらえるものでしょうか。

質問　5番 田利正文

それで、例えばですけれども、私が、病院に行くならば、行くならばというか、そういうふうにやっているのですけれども、１か所ではなくて、どうせ行くのだから、１日つぶれるのだから、もう１か所行くというふうにやるわけですよね。そういう場合には、もう１か所、回ってくれるということも可能なのかどうか。その辺はどうでしょうか。

質問　5番 田利正文

今、お聞きしたら１４８件、年間ですよね、使われていると思うのですけれども、これに漏れている方も結構いらっしゃるのだと思うのです。漏れている方っておかしいのですけれども。私、昨日、南町に住んでいる方という事例でお話ししたのですけれども、ああいう方には、多分、この情報が伝わっていないのではないかと思うのです。もし伝わっていれば、苦労して友人、知人を探して、朝６時のバス停まで送ってくださいという話をしなくても、よかったのだと思うのですけれども。それがなくて、いよいよ困って、タクシー会社に電話したら、そんなに早くはやっていませんと受け付けられなかったとかと言っていましたので、相当悩んでいたみたいなのですけれども。それで、その１４８件が、多いのか少ないのか分かりませんけれども、私が今、ここで一番最後にお聞きしたいのは、高齢者の方でなくても、体に不自由がある方もそうですけれども、自宅の玄関から病院の玄関までやっぱり送迎をきちんとしてもらえると、しかも、予約をしておけば比較的自由な時間帯で行けると。自由というか、これは、予約したいのだけれども、それは駄目だよとはねられるのではなくて、ある程度、予約の要求が通るという感じでしょうか、そんな感じでできるようにする必要があるのかなという思いがありまして。近隣の自治体と帯広市、それから、地元の業者と帯広の業者、それから、役場の各部署との連携で、そういうシステムをきちんとつくれないだろうかという思いがあるのです。これはまた、６番目の質問と絡むのですけれども。そんなことをちょっと検討されているのかどうかという、あるいは、必要性というのはどうでしょうか。

質問　5番 田利正文

足寄出発９時ということを前提でいけばいいということですね。私が、昨日言ったみたいに、足寄出発を６時のバスで乗っていくと、国立病院に８時半に着くので、そういう発想は駄目だということですね。あくまでも、９時から５時４０分までの間でと。

質問　5番 田利正文

基本的なことですけれども、その車には対人・対物、そうした保険は全部入っているのですよね。だから、ボランティアの運転手が責任問われることはないのですよね。

質問　5番 田利正文

６点目に行きます。昨日の町長の答弁で、コミュニティバスを利用していただきたいというふうに、たしか答弁であったと思うのです。それで、ごめんなさい、原稿がどこに行ったか分からないのだけれども。議会報告会の話の中で、ある団体というのか、グループなのか分かりませんけれども、こういう催しをやりたいと、例えば、西町コミュニティセンターのところでやりたいとか、北のコミュニティセンターでやりたいとかとなったときに、誰々さんにも声をかけたいと、実際に声をかけた。そしたら、もちろん、その方は足がない、車がないので、コミュニティバスで来ようとするわけです。そうすると、４０分かかるというのです、コミュニティバスで来ると。その方が、どこにいるかという場所によるのですけれども。それで、４０分かかるので、参加できないわといって断られるケースが多いという。それは、その方だけではなくて、ほかの地域でも、それはあるのです。コミュニティバスで行くのは、ちょっときついわと。目的地に行くのであれば、車なら５分で行きますよね、町内。それが、５分で行くところを４０分かけて行くわけですから、それが、きついと言うのです。それで、福祉タクシーを活用できないかとふと思ったのですけれども、福祉タクシーは、あくまでも、障がい者と高齢者のための、福祉のためのタクシーであって、規定があるから無理なのだということなのでしょうけれども、現在の福祉タクシーの活用状況といいますか、それと、利用する場合の、このようにして申し込むのだという、その二つについて、ちょっとお聞きしたいと思うのですけれども。

質問　5番 田利正文

それで、いつまでもこの足寄町で住み続けていられるように、「住み慣れた町で安心して暮らし続けられるように」ということで、なっているわけですけれども、そのためには、昨日質問した項目のところの老人クラブの問題ですとか、独居老人の問題とか、色々ありましたけれども、それらを含めて、きちんとカバーできてというか、交流できていくということが必要だと思うのです。そのときに、車はない、免許は返納してないけれども、体は元気だと。多少、足は弱いけれども、口は達者だという方は、たくさんいらっしゃいますよね。そういう方が、交流しないで、家に閉じ籠もっていると、どんどん、どんどん、ますます弱っていくのですよね。それで、どんどん地域に出て行って、交流していくというふうに必要だと思うのです。そのための、足の確保は絶対に必要だと思う。それが、今、福祉課長が言われた２４０回使われているのですけれども、これは、あくまでも通院ですけれども、それ以外の、先ほど私が言ったように、いろいろな集いとかなんとかというものに、参加できるような仕組みが欲しいと思うのです。あるいは、私が欲しいのではなくて、必要だと思うのですけれども。その辺については、どうでしょうか。それで、たまたま思いついたのが、今、その乗合タクシーです。それを、そういう病院に行くわけではないけれども、そういう寄り合いに行くときに活用できないか、活用できたら、一番いいのかなと思ったものですから、その辺の転用というのでしょうか、そういうことができないかという思いで、お聞きしているのですけれども。

質問　5番 田利正文

その辺は、素人なものですから。以前、乗合タクシーの関係で、病院機関にかかる場合はというのでありましたよね。そのときには、歯科医院とか、整骨院は入っていなかったのです。この場所で私が何回か質問をして、それが直ったのですけど、直ったという言い方はおかしいですけれども、歯科医院とか整骨院だって、多くの方がかかるわけですから、それを医療機関から外さないで入れるべきでないかという話をしたのです。それは、通りましたよね。だからというわけではないのですけれども、そういうふうに単純に、もし、町の側の規定というのですか、取扱規程を変えれば、今言ったような高齢者たちが、もう少し気楽に使えるものにできるのかなと、いわば、転用と私言いましたが、正しいかどうか分かりませんけれども、そういうことはできるのかなと思ったのですね。できないのであれば、別のことを考えなければならないですけれども。それは無理だということでしょうか、改めて聞きますけれども。

質問　5番 田利正文

私が聞きたいのは、難しいというのは分かりました、その民間業者との関係で、それを変えるということも難しいということでしょうか。民間業者の営業形態から含めてという意味でしょうか。あるいは、または経費の問題も含めてでしょうか。

質問　5番 田利正文

そういう条件があるということは、分かります。けれども、できないということではないですよね、まだ聞いていないわけですから。私が聞きたいのは、そこなのです。町として、そういうことをやろうという方向で、考え方の転換をできるかということを聞きたい。やろうと思ったけれども、だけれども、実際に業者にお願いしたら、それはもう全然無理だよと、今は、ドライバーはいないし、車もないからできないよと言われるのとは、また別のものですよね。そこのところを、まずお聞きしたかったのですけれども。

質問　5番 田利正文

分かりました。それで、最後になると思うのですけれども、私、さっき言いましたように、近隣自治体との連携、それから帯広市との連携、それから地元の業者との連携、それから帯広の業者との連携、それから役場の各部署との連携、これらも含めて、そういう今言ったようなシステムを構築できないかという思いがあるのです。それについては、今、副町長が言われましたけれども、それは、今、乗合タクシーだけですよね。そうではなくて、それらも含めて、ひっくるめて、そういったことを検討する時期に来ているのではないかという思いがあるのですが、それはどうでしょうか。まだ、全く検討されていないでしょうか。

質問　5番 田利正文

今、私が聞いたことですけれども、昨日、各議員にこれを配られたのです、自治体ワークスだか。この中に、今、私が言ったことを、既にこれ、実施されている、具体化されている自治体があるのです。三つほど、ここで紹介しています。一つは、１市４町で協力して、情報共有をして、そういう地域交通を運営して、黒字にしているという例だとか、あるいは、他部署との連携を深めながら、事業者とも協力してやるというふうにやっている。ここのところもやっているのです。それを、どういうふうに言っているかというと、デマンドタクシーとか、デマンド乗合タクシーとか、デマンド方式交通システムとか、いろいろ言っているようですけれども、そういうのをやっているのです。１５年前というから、１５年前から相当研究されて、具体化してやってきているのです。それを、足寄町で単独でやると言ったら難しいでしょうから、それで、私先ほど言ったのですけれども、近隣町村と帯広市と、それから業者と含めて、あるいは、福祉課なり、教育委員会なり、住民課なり、建設課なりという、そういった他部署との連携も含めた上で、そういう協議の場が必要でないだろうかという思いがあったものですから、お聞きしたのです。それで、ここの自治体ワークスの事例では、月に１回とか、定期的にそういう、役場の庁内で言えば、各部署同士で意見交換をやって、すぐ修正するとかというのをやりながら、これまで１回も問題を起こさないできているとかという事例も挙げていましたけれども。そんなことができるのではないかという思いがあります。それで、足寄町独自のといいますか、十勝管内独自のといいますか、そういう公共システムを作り上げていく必要があるのではないだろうかという思いがあります。それでないと、町長が答弁で言われた、住み慣れた町でいつまでも住み続けたいと言わせるためには、かなり、ちょっと無理があると思うのです。しかも、免許を返納しなければ駄目ですね。目が駄目だ、瞬発力が駄目だとなったときに、当然、免許を返納しなければ駄目です。そうなったときに、免許を返納して、公共交通機関だけで帯広に通うということになったら、なかなか無理だと思うのです。例えば、国保病院で、心臓も、それから頭もいろいろ診てくれると、あるいは、診てくれなくても、私みたいに国療で手術をした患者を、足寄の国保病院で、薬の調整をずっとできるというのならまた別ですけれども。なかなかそうならなくて、２か月に一回行かなければならないという人たちが、結構いらっしゃると思うのです、足寄町に。結構あちこちで、病院で会うのですよね、いろいろなところに行って、足寄から来られた方。それぐらい、やはり行ってるのです。それ行くときに、今は、まだ自分で運転できる場合、あるいは、家族が行ってくれる場合はまだいいのです。そうでなくなることが、間もなく来ます。そのときに、どうするかということが、多くの多分高齢者の方の不安だと思うのです。それを解消するためのシステムをどうするかというのは、すぐにはできませんから。今、言った方向で、先進事例もありますので、ぜひ研究していただいて、足寄独自のというか、十勝独自のといいますか、十勝北部地域の独自のそういう公共交通システムというのを作り出すために、どうしたらいいかという議論をしてほしいなと思うのですけれども、それはどうでしょうか。

質問　5番 田利正文

今、副町長が言われているとおりだと思います。ここに事例で載っているのは、例えば、琵琶湖を中心にして周りの沿線、鉄路がある、そして、鉄道の駅があるというところの市町村で協力しているとか、多分、ぐっと面積が小さくてやりやすいと思うのです。ただ、その発想というか、アイデアは生かせるのではないかという思いがあるのです。それで、結論から言うと、私が、昨日言ったみたいに、利用したい方の玄関から、必要な病院までの入口までを送迎できるシステムを、どんな方法でもいいのだと思うのです。それができるためには、何ができるかということを、やはり議論してもらう必要があるのだと思う。この中では、行政だけでなくて、業者が集まって、そういうシステムをやっているということも、ここに事例で挙がっているのです。だから、そんなことを言われたって、そんな簡単にはいきませんけれども、いかないと、よく分かっていますけれども。どこかで、検討していかないと、住み慣れた町でという標語が、死んでしまうと思うのです。生かすためには、本当にきちんとしないと、本気で考えていかないと駄目な時期に来てるのではないかという思いがありまして、ぜひ、そのところをまた深めていただきたいという思いがあります。これで終わります。ありがとうございました。