里見が丘公園の現状と目指すべき将来像について

質問　5番 田利正文

議長の許可を頂きましたので、一般質問通告書に従って一般質問を行います。里見が丘公園の現状と目指すべき将来像について。里見が丘公園再整備基本計画見直し計画（概要版、令和２年２月）を基に、以下のことについて伺います。里見が丘公園再整備基本構想（概要版、平成２６年２月）で、足寄町の新たな観光資源としての里見が丘公園のさらなる活用を目的に、里見が丘公園、隣接する出会いの森及びフラワー園区域を再整備エリアに位置づけ、当該エリアの現状と課題を整理し、再整備計画における整備方針及び目指すべき将来像を明らかにし、計画実現に向けた基本的な方向性を示すとあります。一つ、里見が丘公園再整備基本計画見直し計画では、フラワー園とそばにある食堂街については触れられていませんが、個々の位置づけと現状はどのように整理されているのか。また、目指すべき将来像についてどうなっているのでしょうか。２、出会いの森の現状と課題及び目指すべき将来像はどうでしょうか。３、既存キャンプ場の補修改修すべきところの把握と、補修改修状況はどのようになっているでしょうか。

質問　5番 田利正文

全く自信がないのですけれども、何を質問したいのかと、何を明らかにしたいのかということを、先に結論として言っておきます。そうすると、答弁するときに考慮してくれるのではないかという期待を込めて、再質問したいと思います。私がこの問題について初めて一般質問をしたのは多分８年前だと思うのですけれども、議員になって２年目の６月の新聞で管内随一の芝桜というふうにして写真報道されたのですね。それを見てからの一般質問でした。何を言いたいかというと、そこで過去形の答弁で終わっているものならいいのです。そのときにも質問して頂いた答弁も含めて、検討しますとか、あるいは今やっていますとかということがずっと続いているのです。今８年目になってきています。この間に１回質問してますから、今日で３回目なのです。だからそろそろどこかでこういうふうになるよという結論を出さなければだめでないかという思いがあるのですね。そういう思いがあるということで、ちょっと念頭に置いてお聞きいただきたいと思います。まず、フラワー園ですけれども、２３年にコガネムシの幼虫大量発生によって食害が起きたと。それから、芝桜が植えてから１６年たっていて、言わば老朽化していると。それで今みたいな状況になってきているのだという答弁でありました。そのときに、上段部、草刈り、堆肥、肥料をやる、それから継続を図りながら株分けや挿し芽、補植などを施して、適切な管理に努めると、維持管理に努めると。それから、露出分が多い花壇部については次年度から計画的に土の質ですね、土質の診断、それから土壌改良などを行い、定植を展開しフラワー園の再整備を進めていくという答弁でありました。ここでお聞きしたいのは、土質の診断をすると、それから土壌改良を行うと言っています。その後に、元当時の課長ですね、課長さんがこんなふうに言われてました。平成２４年に株式会社東藻琴芝桜公園管理公社に出向いて、維持管理の方法について学んできたというふうに答弁されてます。そのときにいろいろ多々いろいろなものを学んできたと言われてましたので、そして、土の質や土壌改良を行っていくと言ってましたから、それは実際に行われたのか。どんな土質だったのか、それからどんな土壌改良を行ったのかということについてお聞きをしたいと思うのですけれども。

質問　5番 田利正文

今結果が分からないとちょっと残念なのですけれども、聞きたかったのは、土壌診断をして、例えば簡単な話ですよ、アルカリ性の土地だからこんなふうにして中和しなければだめだとか、酸性が強いから中和しなければだめだとかというようなことがあったとすれば、そういうことをきちんとやった上で土壌を整理して、きちんと苗を植えられるように地形をならしてというのですかね、というふうにして当然やっているのだろうというふうに思ってました。ところが実際現場を見てきましたけれども、当時の答弁では３年から５年あれば大体きれいな芝桜の公園になるよというふうに言われているというふうに、答弁でありましたけれども、今もう５年たちますよね。なってないのですね。なぜそうなのかということをちょっと知りたかったのですよ。それは私が知りたいだけでなくて、多分担当する、ここでいえば建設課長のほうであっても、それがきちっとつかめてないとやっぱりだめですよね。次の手打てないのだと思うのですよ。そこのところがきちんと分かっているのだろうかと。あるいは、何だろう、今のコロナウイルスでないですけれども、科学的知見に基づいてきちんと対応しなさいということが原則ですから、そんなふうになってないとまずいのでないのかなというふうに思いましたものですから、あえてちょっと聞いたところなのです。それともう一つは、当時の答弁の中で、かなりひどく状況になっているので、専門業者を入れて、専門業者が人手を使って整地をして、移植をして堆肥をやったり肥料をやったり水をやったりするというふうに言ってました。その専門業者というのは少なくても、管内か管外が分かりませんけれども、それなりの知識なり技術を持っているところでないとだめでないですかと、私は聞いたわけですけれども、当然そうだからということで、技術その他を持っている業者というふうになると。指名委員会の中で業者の実績、内容、そういうものを総合的に勘案して、入札行為に入るというふうに答弁されているのですね。それで、実際今管理されている業者はどこの業者なのか。そういうふうに技術その他を持っている業者なのかということをちょっとお聞きしたいのですけれども。

質問　5番 田利正文

ちょっと一つ戻りますけれども、２５年、２６年、２７年にかけて一回全部植え替えをするという答弁されてましたよね。これは全部そのとおりやられたのですね。分かりました。その結果、今の状況だということですね。今の答弁聞いていて思ったのですけれども、８年前に私が滝上に行って話聞いたときでも、向こうの担当者の方、すごい背の大きい方で横も太い方だったのですけれども、その方が芝桜咲いている真っ最中ですよ。花の上歩いているのですよ。歩いて草抜くのですよ。そこに女性の方たちも何人もいて、公園公開中でしたけれども、そうやって抜いていたのですね。だから、東藻琴に専門的にお邪魔をして聞いてきて、今言ったように、芝桜をめくって草を抜くということは普通はあり得ないのではないかと、僕は思えてならないのですよね。少なくても、そういった多少なりとも知識ある業者であれば、そこはなぜそうなったのかとちょっと不思議なのですよ、私はね。僕でもそう思います、不思議だなと思うのだから。それがやられていてそうなった、もちろんそれだけが原因ではないのだと思うのですけれども。それで聞きたかったのは、本当に専門業者なのかいということなのですよ。今お願いしている業者がね。もう一つは、業者の方にノウハウを伝えるわけですよね。例えば草刈りはこんなふうにやってと、肥料はいつの時期にやってとか、あるいは土を加えるときは芝桜上からでいいのだそうですね。上がばっとして、そして上を押さえれば根が張るのだそうですけれども、そういったようなことについてのノウハウをきちっと、ルールというのでしょうか、やり方というのでしょうか、をきちっとやっぱり伝達してこのとおりやってくださいというふうにやられているのかどうかということをちょっとお聞きしたいのですけれども。

質問　5番 田利正文

今の答弁聞いていて分かったのですけれども、結局課長のところでもこんなふうにしたらいいよという、現時点での対処法がきちっと確立してなかったというふうになるのでないかと思うのですけれども、それで間違いないでしょうかね。そこがきちんとしてないから、委託した業者に対しても、こんなふうにしなさいというきちっとした指示を出せてないと。だから、ただきれいにすればいいといえば全部というのはありますけれども、そうではないということやっぱり伝わってなかったというよりは、もともとは課長のところで、そういうふうに整理されて正しいやり方が分かってなかったということになるのでないかと思うのですけれども、違うでしょうか。

質問　5番 田利正文

分かりました。もう１点ですけれども、芝桜の咲いている周りにある木、立木ですね。ちょうど商店街というのでしょうか、食堂街というのか、との境目にあるのですけれども、それもきちっと地域の人と話をして、必要なものは、芝桜に不要なものは切るという話をされてました。その辺の診断というか、判断というか、結果はどうなったでしょうか。

質問　5番 田利正文

当時の答弁は危険なではなくて、芝桜がきれいに咲くために支障になる、風を通さないとか、日陰になるとかという木があるとすれば、それは当然芝桜公園としてはだめなわけだから、それは地域の方と話合いをして、地域の方が持っている木であれば、それはきちんと話合いをして了解を得て切るとかという話の答弁だったのですよ。そういうことがどうなったのかということなのですけれども。

質問　5番 田利正文

当時は支障木という言い方、答弁ではされてましたよね。その木があることによって芝桜がきれいに咲かないということは本末転倒だという言い方をされてました。だから、それは地元の方と話し合って必要があれば、了解を得られれば切りますというような話だったのですね。だからそういう支障木というのがどのくらいあったのかなということだったのです。大したことではありません。もう一つは、平成７年から２６年までで、当時の答弁ですね。ひっくるめて整備にかかった費用は１億６,０００万円だと。それ以外に平成２２年から毎年２００万円から４００万円かけて、除草などの維持管理を行ってきたという答弁があったのですけれども、だとすれば平成２８年以降今日まで、どのぐらいのフラワー園の維持管理のために費用がかかっているのかということを知りたいのですけれども。

質問　5番 田利正文

それで、フラワー園については最後の結論になると思うのですけれども、今の状況見るとまた３年ぐらいかかりますよね。あれをきちんと今言われたようなことに整地をして移植をして、苗を植えてというのでしょうか、挿し木をしてというのでしょうか、いろいろやりながらだと思うのですけれども。さらに年間４００万円かけると。全くの素人的な判断ですけれども、これまでかけたお金さらに２,０００万円近いお金をかけて、芝桜公園をきちんと復活できるならまだしも、かけなくても別に目的を変えてもいいのでないのかという思いがあるのですよ。例えばの話、ひまわり公園などありましたし、コスモス畑がありますよね、遠軽でしたか。そんなのがありますから、自然に種が落ちて増えるという花だってあるから、そんなことに切り替えてもいいのかなと。お金をかけないでという意味では、という感じがしたのですけれども、その辺はどんなものでしょうかね。あえてどうしてもやっぱり芝桜を復活させるということで行くということでしょうか。

質問　5番 田利正文

足寄みたいな小さな芝桜の公園、津別だとか、それから生田原でしたか、などにもあるのですね。だけれども、小さいけれどもそれなりにきれいに咲いているのですよ。だから、やっぱりどこかやり方、管理の仕方がおかしいのだと、原因があるのだと思うのですね。そこをやっぱりきちんとつかんで直さない限りはちょっと無理でないかという気がするのですね。もちろんこれまで、さっき言ったように、１億６,０００万円も金かけているわけですしね、これまでの経過ありますから、簡単に諦めるというふうになるかどうかちょっと分かりませんけれども、さらにこれからお金をかけて、何としても芝桜でと行く必要もないのかなという思いがあったものですから、その辺でちょっとお聞きしたかったのですね。もう一つは、商店街でないな、食堂街というのか、あそこの関係をどうするのかということなのですね。以前の答弁のときには、足寄の玄関口だと、入り口で一番目立つところだから売りになる地域だと。あそこは大事にしていきたいというふうに言ってました、答弁ではね。だけれども、その考え方が今もあるのかどうか。あるとすれば、あそこの商店街の並びをどうするのか。今見たら、７軒、８軒ぐらい空き家になってますよね、間違いなければ。もちろん１軒１軒訪ねていって、入ってますかと確認したわけではないですけれども。さらに左側のほうに行くと、ごみが散乱していたりガラクタがうわっと置いてあるのですよ。もしあそこ芝桜きれいに咲いて、観光客の方が来られたら、何ここと言われるのではないかという思いがしたのですね。だから、そのぐらい位置づけがちょっとずれてきているかなと。もちろんそこに住んでいる方も含めてですけれどもね。そこのところの、あそこの地区に対する位置づけというのでしょうか。やっぱりもう一回検討し直す必要があるのではないだろうかと。あるいは、前の答弁のとおりであれば、きちんともう少し整備するということが必要ではないかという思いがあるのですけれども、その辺はどうでしょうか。