里見が丘公園の利活用について

質問　7番 田利正文

次に移ります。里見が丘公園の利活用について。平成２９年１２月の定例会の中で、①生き物の森の質問に対して、議員の意見も参考にし、実施計画の中で検討していきたいと言っていますが、検討の経緯と結果について伺いたい。②炭焼き小屋の設置・技術の継承について、魅力ある取り組みと思いますので、その点も前向きに検討させてもらいたいと言っておりますが、その後の取り組みはどうなっているのでしょうか。③ガイドの育成に関して、いろいろな資料も必要となり、町として管理する役割があるので、少し時間をいただくことになるが、できるだけ早く資料整備などに取り組んでいきたいと思いますということでしたが、この件についてはどうなっているでしょうか。

質問　7番 田利正文

まだ経過の途中というふうに捉えていいのですね。ですので、これ以上しつこく言う必要もありませんが、確認をするという意味で、私の思いだけちょっと伝えておきたいと思います。実施計画の中で検討されるということですからね。ここにいらっしゃる年代の皆さんであれば多分子供のころ、川に行けばザリガニがいたり、タニシがいたり、カラスガイがいたり、あるいはトンボのヤゴがいたりというのを全部見たことがあると思うのです。蛇がいたりカエルがいたり。今の子供たちそれを見る機会ないだろうというふうに思うのですよね。めったに蛇やカエルに出会うこともないでしょうし、その声も聞くこともないと思うのです。それで生き物の森のところでそういう自然環境が戻せるのだろうというふうに思うのですね。それを、何というのでしょうか、大きなお金をかけなくても町民の協力があれば、もっと言えば、あそこを利用している人たちを中心にしてでもいいですから、例えばザリガニを足寄管内にいるやつをこっちに少し移殖しても大丈夫かということが判断できてオーケーだというのであれば、もらってきてもいいと思うのですね。あるいは蛍飛んでいるところをこっちにもらってきてもいいのでないかと思うのです。そんなことも含めて、身近なところに子供たちが行って、水生昆虫やトンボやチョウチョウや鳥や、そういったものと接せるというのか、つかめる、さわれる、見られるという場所がやっぱり必要だというふうに思ってますので、そのこともぜひ検討してもらいたいと思うのです。予算がどっとつかなくても、町長が言われている協働のまちづくりという観点からいけば、そこを利用されている人たち等の力を借りていろいろなことができるのではないかという思いがあるのですよ。例えば１個挙げれば、前にも言いましたけれども、上大誉地の農家の入っていくところに小さな川が流れているのですね。あの小さな川にまだカラスガイがいるというのですよ。行って見せてもらうわと言ったけれども、一回もまだ見れてないのですけれどもね。それだった持ってきて、こちらでも生息できるのだとすれば、カラスガイを子供たちにさわらす、見ることもできるのだと思うのですね。それから、あれは茂喜登牛だったでしょうかね。牛を飼っているところで、うちの裏の小川で蛍が出てるよというふうに話もしてました。それらも含めてぜひ検討していただきたいというふうに思います。それから２点目ですけれども、炭焼き小屋のやつですけれどもね、これもお金を無理してかけなくてもいいと私思ってるのです。というのは、今のうちでないと、炭焼き小屋を実際につくったことのある人はいなくなると思うのですよ。いるうちにやってほしいのですよね、計画をね。そのために何が必要かと、炭焼き小屋をつくるのに何が必要なのかということもはじき出さなければだめだと思うのですね。そして実際に焼いてみることも必要だと思うのですよ。それで、焼いたことによって炭ができたのか、炭焼き小屋がもったのかどうかということも含めて必要ですから、そんなこともやっぱりどこかで実験というか、試験というか、やってみる必要があると思うのですね。それも何もすごいお金をかけてやってみるではなくて、それぞれの知識のある、技術のある中で持ち寄ってもらってもいいのだと思うのですね。そんなこともちょっと検討してほしいなと、検討の中に入れてほしいなと思います。それから、最後の３点目のガイドの件ですけれども、この前博物館に行く機会がありまして、館長さんとお話をしたのですけれども、館長さんもネイパルのほうの担当に入ってますよね。いろいろ話して、私こんな思い持っているのだけれどもと話をして、それはお互い合意できたのですけれども。前に一般質問で言ったときのように、里見が丘公園の中にある地質、それから植物、植生ですね。木の問題、それから昆虫類なども含めて、何がいるかどんなのがいるのか、過去にいたのかということも含めて、まずは資料としてとっておく必要がある。取り寄せる必要があると思うのですね。もちろんそれはわかっている人方がいらっしゃるから、その分だけでもコピーしてもらってくるということも必要だと思うのですね。そんなことから始めてでも、例えばキャンプ場だってことしもやるのでしょうから、当然キャンプに来られた方があそこ回ってみたいというときに、まだ本格的でないけれども、試しに行ってみますかというようなことで、その資料を使って御案内もできるのではないかという気はするのですよね。それでやってみた結果、何が足りないのか、何が不足しているのか。話そうと思ったら何がわからなかったのかということも含めて、わかってくるのではないかという気はするのですよ。そんなことも含めてぜひ九大なり博物館なりネイパルなり、そういったところにある知識を集めてガイド資料の一つとしてよっこしておいてほしいなという思いがありますので、ぜひよろしくお願いします。最後に移ります。交通事故防止と歩行者の安全対策についてという質問、前にやったわけですけれども、平成２４年１２月定例会で、芽登、大誉地、郊南、螺湾方面のいわば足寄の入り口・出口に当たるところに鹿が飛び出しますというような、アユミちゃんも登場するような大型啓発看板を設置することについて、きょうの段階でやりますとか明確な答えにはなりませんが、提案を真摯に受けとめ少し時間をいただいて検討させていただきたいという答弁でしたが、検討の結果を伺います。

質問　7番 田利正文

結論を出してしまっているということですから、これ以上言っても仕方ないのかなという思いもありますが、ちょこっと違うのかなとちょっと私の感覚ですけれどもね、あるのですけれども、国際遺産になった知床に行ったら、こんな絵はがきが置いてあります。小学校に熊が出て殺されたと。その熊は別にまだ子熊なのですよね。だけれども、観光客が投げる、人が食べる餌のにおいを覚えてしまって小学校に近づいたのですね。それはもう人間のいるところに出ていくことが当たり前だと。そこに餌があるというふうにわかってしまった自然動物は殺さざるを得ないという結論のようですけれどもね。それで殺されてしまったのですね。あれもきちんと絵はがき読んだら、いや、かわいそうになと思いますし、何で人間のほうが悪いのになと思います。だからといってそれを見てすぐ走ったから、熊に注意して走るかということにはならないだろうというふうに思うのですよね。それから各道の駅ですとか、高速道路のとまるところなどにも自然動物との接触事故の啓発のパンフレットその他置いてあるのを見てます。見た上で、例えば足寄町に入ったら、さっき言った入り口、出口のところですね。どのぐらい大きいかというのは別ですよ。別ですけれども小さいこんなのがあるのではなくて、やはりどんと目に入ってくるような看板があると。しかもカラーでできていてね、鹿とぶつかりますよという。タヌキやキツネぐらいぶつかっても大したことないのでしょうけれどもね、鹿とぶつかると絶対に人間も危ないですから、そんなこともやっぱり必要だなというふうに思いがあるのですね。だから、ここに町長の答弁のところに最後に、大型啓発看板の設置は必要ないとの結論に達したとありますけれども、そこちょっと違うのかなという気がするのですよね。どうせ、引き続き交通安全協会や本別警察署関係、連携をとりながらとずっとありますけれども、啓発をするのであればそういうふうにしておきながら、なおかつ走る場所にですね、やっぱりでかい、でかいというか、でかいといってもどの程度のイメージがあるのでしょうけれども、そういうのが目に入ってくる。目に飛び込んでくるということがやっぱり必要かなと思うのですけれども、その辺はどうでしょうかね。

質問　7番 田利正文

今課長から夜間と言ってましたけれども、夜間ではないですね。日中でも飛び出すのですね。そこのところはちょっと違うなというふうに思いました。１頭だけならいいのですけれども、先頭のやつが出したら、飛び出したら、その後引き続きぞろぞろ三、四頭出てくるなどというのはごく当たり前に出てくるのですよね。それからつい最近も回ってましたら、里見が丘のところで鹿にぶつかって車をだめにしたという方にお会いしました。だから町の中でもそうですし、旭町の５丁目になるのでしょうか、あそこ。あそこもいわば鹿の通り道というか、なっているみたいなのですね。そういうところもありますので、今言ったとおり、結論は出てますからこれ以上言いませんけれども、そんなことも含めて、もう一つ検討してほしいのであるのですけれども、札幌足寄会だったかな、行ったときに、足寄出身の方がいらっしゃいましてね。輸入雑貨なのかな、わからないけれども、何か会社の社長やっている方がいまして、車につける、このぐらいかな、小さな笛があるのですね。笛といっても人間は聞こえません。人間に聞こえない形態の、形態というか範囲内の音を出すそうなのですけれどもね、走ることによって。４０キロ以上走っていればその音が出るのだそうです。周波数がね。いわば鹿なりタヌキなり、キツネなりが嫌いな周波数の音が出るらしいのですけれども、そういうものを売っている社長にお会いしました。どこに売っているのと聞いたら、イエローにも売っているのですよね。それも買ってきてつけましたけれども。そんなことも含めて、あるのだということも含めて、ちょっと周知など宣伝といいますかね、徹底してほしいなというふうに要望して終わりにしたいと思います。ありがとうございました。