（1）国定公園昇格に伴う施策について／（2）アッケシソウの保護・保全について／（3）身体障がい者補助犬に対する町の施策について

質問　室﨑

先に提出いたしました一般質問通告書に従い、ご質問申し上げます。１番として、国定公園昇格に伴う施策についてであります。国定公園制度の趣旨に則った町づくりの観点から、学術奨励金制度による資料をどう活用していくのかお聞かせいただきたい。２番目として、アッケシソウの保護・保全についてであります。アッケシソウの保護・北海道全施策の内容と、データの公表・広報をどう進めるのか、お答えいただきたい。３点目として、身体障がい者補助犬（介護犬・盲導犬など）ですが、身体障がい者補助犬に対する町の施策についてお聞きいたします。以上で、３点であります。よろしくお願いいたします。

質問　室﨑

まず、学術奨励金の話なのですが、これ、私、学術奨励金制度に基づいたこの資料の活用ということは何回か議会で言ってきていますよね。ただ、どうも話が前に進まないので、あえてまた出したわけですけれども。学術奨励金制度に基づいたいろいろな論文、解説と言いますか、これは180くらいたまっているので、情報館で見てください、ホームページでも見れますよという話に、今終始しているのだが、なかなか素人がこれを読んでも、私なんかもその素人の一人なのだけれども、なかなか難しくて、一遍には分からないのです。それで、こういうものについて、一つ前の議会でも申し上げたのだが、国定公園に昇格して、その国定公園の持っている趣旨に基づいた町づくりを進めるためには、町民が自分の住んでいるこの町がこんなに豊かで、世界中から注目されるような自然を残したいい環境なのだということを心底理解することが大事だということは私申し上げたつもりです。その意味で、この随分とたまってきた厚岸の宝とも言える厚岸をテーマにしたいろいろな研究の資料、これを町民がごく理解できるように、かみ砕いた解説を周知していくことが大事ではないかと、そのように思って今回も言いました。一つの手法として、あえてもう先に提言させていただきますけれども、かつて広報あっけしに、これはテーマは違いますけれども、厚岸歴史アワーと言って、約50回にわたって、50回までいかなかったかな、広報あっけしの最後のページに、厚岸の歴史的な事実あるいはトピック、いろいろなものを、厚岸の町はこうやってできてきたのだということを非常に分かりやすく連載した記事がありました。これは非常に好評でした。そういうような形で、題は何と付けようといいのですけれども、今回ここで集積されたいろいろな研究資料を町民に紹介するというようなことは考えられないでしょうか。

質問　室﨑

私、今提言した方向で考えてくださるということなので、期待しています。それと、答弁者にちょっと文句言うようで悪いのだけれども、あの歴史アワーって高嶋先生一人ではないですからね。それ、誤解されたら困るので、それはせめてなどくらい付けておかないとうまくないです。それは余談ですが。これに関しても、ああいうような形式のものを考えていただければと。それで、あの歴史アワーについても、町職員も書いているのです。ですから、いろいろな人たちの知恵を借りて、こういう種類のものをかみ砕いて分かりやすく書くというのは、非常に高等な技術ですので、その当たりも十分考えてお進めいただきたいと、これはお願いしておきます。それで、次に行きます。アッケシソウです。このアッケシソウに関して、まず、町のホームページで学術奨励金というので索引で引いたのですけれども、出てこなかったです。それで、水鳥観察館のホームページで、やっとつかまえることができたのです。本体である厚岸町のホームページにこれが全く出てないというのはいかがなものかなと。それで、ごめんなさい、これは私のほうで勘違いしていました。今のちょっと取り消します。アッケシソウに関して入ります。今のはちょっと取り消させてください。済みません。アッケシソウに関してですが、アッケシソウのことに関して、ホームページにより町内外に周知しているとおっしゃいました。ただ、見ますと、アッケシソウを、これは海事記念館職員ですか、一生懸命畑耕して、種を蒔いてと、こういうように育ってきましたということを書いてあるのです。ただ、何を目的として、どのような意図で、このようなことをやっているかというような基本的な方針がホームページでは見えてこないのです。それから、今回の私の質問に対する答弁においても、似たようなレベルではないかなと思いました。それで、何を聞きたいかということを、こちらのほうから申し上げます。チカラコタン地区でのアッケシソウ保護活動の目的なのですが、これは研究者の指導や試験地を利用した個体数の増加を図るということでよろしいのでしょうか。それで、そのデータに関しては、この後公表しなければならないというようなことをおっしゃっていますが、どんな項目を考えているのでしょう。それがちょっと見えないのです。例えば、土質、試験地でいろいろな形に土質を変えてやっているのだよとか、内容はいいです、項目だけでいいですから、こういうような項目をこの後公開するというところを見せてもらいたい。いかがですか。

質問　室﨑

お話を伺っていて大変頼もしいのですが、私のほうから二、三、ちょっと気になることをお願いしておきますので、お聞きください。一つは、ＤＮＡ情報の活用なのです。かつて、アッケシソウに関してはＤＮＡ解析を行っていますよね。そのときに分かったことは、厚岸町内に生息するアッケシソウというのは、どうも遺伝的に異なる幾つかのグループを持っているようだということははっきり分かったですね。そうであるならば、それぞれを隔離して、それが混合しないようにして継代というのですか、代をつないでいく、そういうことも非常に大事な要素ですよね。その点は考えていますか。

質問　室﨑

繰り返しのような言い方で悪いのですけれども、ぜひ取り組んでほしいのは、現時点で残っている町内産のアッケシソウの自生地の保護と管理です。それから、遺伝子的多様性をきちんと把握するため、これは分析や研究も必要でしょう。これらを壊したり減らしたりすることなく維持して、遺伝子としての資源をきちんと残さなければならない、これは専門家が言っています。そういうこれからの新しい治験と今までの治験を組み合わせることによって、昔あった群落の復活ができる、野生の群落がそのまま復活できるための下地をつくっていくと。この作業はきちんと進めていただきたい、そのように思います。

質問　室﨑

これは町側にも責任の一端があると言われても仕方がないと思うのですが、今言ったようなお話が何も出てきてないのです、町民のほうに。そうすると、ホームページなんか見たところで解釈するわけです。町はアッケシソウ蒔いていると、俺のうちの庭には桜草蒔いていると、似たようなものだというようなレベルで解釈する人もいるみたいです。それで、絶対やってはいけないことというので、私のところに何人かがこうしたらと言っている中には、なるほどなと思うのがある反面、そんなこと考えているのかというのがあるのです。やってはいけないことの一つは、これは何でもそうなのですが、きちんとした手順を踏んで個別栽培に取り組むべきなので、遺伝的特徴が明らかになっていない今の段階で、町民にアッケシソウを提供して、みんなの庭に植えてもらうとか。それから、もっと極端なのは、観光客に苗をつくって販売したらどうかとか。そういうことを考えている人もやはり、それなりに善意で考えているのです、いるわけです。これやってしまうと、学校教育でもって、蛍やメダカの無秩序な放流をやってしまって、あちこちで問題起こしていますが、その二の舞になってしまいますよね。これは絶対やってはいけない。それから、もう一つ栽培のいい条件というのを追求するあまりなのでしょうけれども、最適な生育条件だけに注目して栽培を続けると、アッケシソウが持っていた中の多様な遺伝子の中の一つの形質だけのものがどんどん育ってしまうという、単純化とでも言いますか、多様性を自衛的に減少させるというようなことが起きてしまいますので、これも十分分かっていると思いますがよろしくお願いしたい。それから、見栄えのいいアッケシソウだけを一生懸命選別してしまってはいけませんよね。野生のものというのは見栄えのいいものもあるし悪いものもある、いろいろな多様性があって初めて成り立つわけで、そこに人為的な秩序をつくってしまってはだめだということ。この当たりはよく認識して進めていただきたいと思いますので、この点はよろしくお願いいたします。これはお願いです。それで、提言をもう一つさせていただきます。厚岸町だけがアッケシソウの保護・育成をやっているわけではないのです。アッケシソウの保護・育成を行っている自治体というのはほかにも幾つもあるようです。近くでは網走市、能取湖でもってやっていますね。こういうところとの交流も当然必要だと思います。また、こっちの足りないいろいろなことを教えてもらうことも必要でしょう。また、そちらが望むのであれば、こちらの知見を提供することも大事だと思います。これ、ぜひお願いしたい。それで、そういう目でもって見ておりましたら、岡山県に浅口市、浅い、深いの浅いに、この口、ものをしゃべる、そういう町を発見しました。ここは、本州で唯一アッケシソウが自生しているのだといって、これを町の一つの大きな特徴として宣伝しているところです。アッケシソウの保護については、非常に長い間、当初は民間の団体をつくって進めてきているのです。その栽培地に、何とアッケシランドという名前を付けている。アッケシソウ通信というようなものを年に１回、きちんとした広報紙を出している。町を挙げてアッケシソウを非常に大事にしているところだということが分かりました。こういう町とぜひ交流を進めるべきではないかと私は思うのですが、町のほうではどのようにお考えでしょうか。

質問　室﨑

アッケシソウはこのくらいにしようかと思っていますが、最後に、アッケシソウの研究者って、結構いるらしいのです。アッケシソウを研究している研究者。この浅口市のほうのをいろいろ読んでいますと、そういう研究者がアッケシソウ通信というのに随分寄稿しているのです。そういう人たちが朝鮮半島系のＤＮＡ解析によってアッケシソウと北海道系のアッケシソウと大きく二つに分けて、瀬戸内沿岸なんかはむしろ朝鮮半島系なのではないかということまで、随筆のように書いてあるということは相当やはりきちんとした解析していると思うので。そういうような、北海道にももちろん厚岸を主導してくださっているような研究者もいますし、将来はそういう人たちを厚岸で一堂に会してもらって、シンポジウムを行うと。アッケシソウという名前の由来の厚岸町で、アッケシソウシンポジウムが開かれるというような夢も、私は勝手に夢見ておりますので、どうかそういうことも今後ご検討いただきたい。これも夢を語るという範囲ですが、よろしくお願いしたい。それで、次に行きます。次に、身体障がい者補助犬です。今、ご答弁を伺いましたが、ここには障がい者差別解消法という形で法律の名前が出てくるのですが、身体障がい者補助犬法というのは、今は廃止されたのですか。

質問　室﨑

身体障がい者補助犬法について、答弁の中で何一つ触れていないのだけれども。そこから始まるのではないですか。不特定多数人の出入りする施設では、身体障がい者補助犬は拒否できないと明記されている法律ですよ。その話を抜きにして、ご協力いただきたいと思いますという話を厚岸町はするのですか。あと何分ですか。（「24分です」の声あり）

質問　室﨑

こんなこと言わなくてもいいと思ったのだけれども言います。盲導犬と聴導犬と介助犬という３種類あるのです、身体障がい者補助犬には。盲導犬というのは一番有名ですけれども、視覚に障がいのある人の、いわば誘導を行うわけです。聴導犬というのは、聴覚に障がいのある人の耳の代わりになるわけで、屋内だといろいろな携帯の通知音だとか、赤ちゃんの泣き声だとか、そういういろいろなことを教えますし、屋外だとクラクションや、あるいは病院や銀行で名前を呼ばれたときに教えるというようなことをするそうです。介助犬というのは、障がいのある人の手足の代わりを務めるわけで、冷蔵庫から飲み物を出したり、着替えを手伝ったり、緊急の場合には助けを求めたりというようなことをするそうで、これらはみなペットではないですよね。ところが、知られていないのです。盲導犬ですら知られていない。ましてや、この身体障がい者補助犬を受け入れなければならない義務があるというような法律があることすら知られていない。今回の答弁みたいなものですね。だから、何が起きるかというと、これ、実際に東京消防庁であったのですけれども、緊急搬送をするときに盲導犬と一緒に乗ろうとしたらだめだ、断ったのです。これで非常に問題になりました。結局、その救急隊員も、それからそれを指令を出す管制官というのですか、それもこういうことを知らなかったと思うのです。信じられない話があるのです。それくらい知られていないのです。とすれば、町がここで一番最初に答弁で言わなければならないことは、この身体障がい者補助犬を受け入れなければならない義務があるのだと、それは法律に明記されているのだというところから始まるべきではないのですか。そんな法律があるなんてことも知らない。そして、もちろんそんな義務があるなんてことも知らない。ペットの犬と、この補助犬と同じ犬ではないかというレベルでものを見ている人に、今のような答弁して通じますか。何か一番根幹が抜けているような気がして仕方がないのですけれども、いかがです。

質問　室﨑

よろしくお願いします。それで、今町が早急にやらなければならないことは、これに関して、何だと考えていますか。

質問　室﨑

これ、身体障がい者補助犬法なのですが、それの８条では公共事業者と、９状では不特定多数の者が利用する施設を管理する者と、一つ一つ具体的に、７条は国等です、地方公共団体や独立行政法人というようなものを含んで、そこは特別の例外に該当する以外は受け入れなければならない、拒否してはならないという規定がありますよね。前から福祉関係の会議や、あるいは議会でも、補助犬マークと言われるものを厚労省が出しているのです。これを町内でつかったらどうかという話は随分出ているわけです。議会でも私言った記憶がありますけれども。その都度、それは議会だけではなくて、いろいろな福祉関係の会議でもそうなのですけれども、今、商工会と検討しています、何年たっても同じ答弁なのです。これ、やっているのですか、そういう検討を。そして、これをつかってくれと、最初の頃とちょっと図案が変わってきたり、統一するためにいろいろあったりしたようですけれども、趣旨は同じです。飲食店で言うなら、私の店は補助犬を何も理解して受け入れていますから心配しないでくださいというマークです。このマークが貼っていなかったら拒否できるという意味では全くないですから。こういうものを皆さんで店頭で貼っていただくということは、そういう盲導犬や聴導犬、介助犬、盲導犬以外は非常に珍しいのですけれども、そういうものを使っている人だけでなく、それを見た人みんなが、この町はこういうことにきちんと対処して、障がい者を温かく迎え入れる町なのだなということにもなるのですけれども、やってはどうかということ何回か提唱しているのですが、それに関して、何らかの動きを厚岸町は今までしているのでしょうか。何年も同じ話が出てくると、その場限りの口先だけなのかなという疑いを持ってしまうのです。いかがでしょう。

質問　室﨑

こういものが町にどこででも見られるようになると、町民の理解はぐんと増えると思います。これの説明等については、厚労省のホームページで詳しくありますので、私が今ここで、いちいち読み上げる必要はないと。どうだ、こういうもの貼らないかと、私、個人的に言ったこともあります。そうしたら、同じようなものがホームページにも載っていました。言うと断られる。それから、盲導犬を連れて入ろうとして断った人に聞いた。そうしたら、まず、補助犬というもの、そのものを知らない。制度の無理解。ただの犬だろう、ペットのように連れて、店に入るのは断っているのだ。犬を拒否したので、障がい者を拒否したわけではない。それから、私はいいのだけれども、お客さんが嫌がるのではないかと思って。こういう断りの口上が非常に多いということです。これらを、そうではないよと言うためには、やはり補助犬というものの制度、それから補助犬というものが仕事をする障がい者のパートナーであって、いわゆる犬ではないのだということ、それをやはりきちんと理解してもらうことだと思うのです。それで、そのための広報というものに力を入れていただきたい。いかがでしょうか。