（1）特別養護老人ホーム心和園の災害避難対策について／（2）広報「あっけし」の配付について／（3）町立病院入院患者に対する家族の面会について

質問　佐藤

本定例会に当たり、先にご通告の大きく３点についてご質問を申し上げます。最初に特別養護老人ホーム心和園の災害避難対策についてであります。直近のハザードマップでの心和園の津波浸水予測では３メートルから５メートル未満の浸水地域となっております。残念ながら避難場所であり、避難する建物がございません。備蓄倉庫があるわけでありますが、その備蓄倉庫の中には三方幕のテントとランタンと暖房機だけであります。夜間や冬期間の避難を考えますと、健常者であっても夜間や冬期間での避難は困難であり、避難建物の設置が現実的対応として必要と思われますが、どのようにお考えか、そのご認識をお伺い申し上げます。次に、実際の避難についてお伺いいたします。日中の避難にあたって心和園、何名の職員で何名の入居者を非難させるのですか。また、夜間にあたっての避難は当直職員で、その避難は可能なのか、併せてお伺いを申し上げます。それにつけても、災害時の避難については日頃の訓練が重要であります。しかし、心和園の入居者については高齢者であり、要支援から要介護まで多様であります。入居者以外の方と比べると避難にも相当時間を要することが容易に予想されます。心和園では災害時を想定した訓練はどのような内容で実施しておりますか。その際、全員が避難完了するまでどのくらいの時間を要しましたか。あるいは要するのかお伺いをいたします。また、仮に避難場所が裏山では危険と判断され、太田らくとぴあに避難を想定した場合、入居者、職員の輸送手段を含め、津波予想到達時間内に避難は可能なのか、その認識はいかがですか。お伺いをいたします。また、心和園の現状の対策だけで万一災害が発生し、その犠牲者が出た場合、行政の不作為が問われませんでしょうか。以上、防災対策の質問であります。次に、広報「あっけし」の配付についてであります。現在、自治会組織のある地区においては、自治会を通じ配付されていることと思います。自治会解散地区や自治会未加入世帯への配付はどのようになっているのかお伺いします。質問の最後になりますが、現在コロナ禍における町立病院患者に対する家族の面会についてであります。現在、コロナ感染症の拡大防止のため、入院患者に対する面会が制限されていると思いますが、入院患者の病状は様々で、例えば認知機能低下の心配がある患者家族の場合、短時間でも顔を見たい等の希望があると聞いております。現下の状況において、一定の制限は理解できますが、他方では基本的感染防止対策をした上で社会生活、経済活動を行っておりますので、一層の感染防止対策を徹底した上で、病状により短時間の面会を何らかの方法で行うことはできないのかお伺いをし、最初に質問といたします。

質問　佐藤

ただいま町長からそれぞれ答弁をいただきました。最初に謝らなければならないのですが、実は１番の防災の関係の質問で、質問の順番が前後してしまったところがありますので、ちょっと再質問のほう前後するかもしれませんけれども、それに合わせてお伺いしますので、一つお許しをいただきたいと思います。避難対策のＥからＡまでの答弁を見て、あるいは聞いても、やはり養護老人ホームという特別な施設なわけですよね。ですから、一般町民がいる健常者が多い一般の生活区域から限られた施設の中で生活をしていく、その中で避難をする、これは言葉で言うほど簡単なものではないと思うのです。私も立派な後期高齢者でありますので、600メーター避難できるかというと、ちょっと自信はないわけでありますけれども。そんな中で、実際には厳しいな、そういう認識の中で対策をやはりできることから進めていくというのが現実的ではないかと思うのです。それが一つと、避難訓練も十分かどうかは別にして、結局そこにいる入居者全部を訓練と言っても全員参加した訓練というのは恐らくできないと思うのです。ですから、一部とか、あるいは車２台とか、３台とかいって、そのかかった時間に台数を掛けたりすると。本当は一番いいのは、太田の活性化施設まで避難できれば、これ一番いいと思うのです。そうすると、限られた車両で避難をする、そうしたら車がもう１回、津波が来るであろう施設まで戻ってくる、また乗せていくということが、果たして可能だろうかということなのです。それやこれや考えると、これはなかなか難しいことになるのではないかなと。しかし、そうはいっても実際にいつ来るか分からない災害でありますから、そうすればその対策をどうしていくのだということになるのだと思います。それで、一番最初に書いてしまったのですけれども、そうなると、今現状の対策の中では、今言われています心和園の裏山の避難場所、そこを何とか活用して、対策を打っていくのが、まず現実的な問題ではないのかなと思います。場所も限られていますから、あそこに全員が入る簡易建物を置くということも、果たして場所的に可能かどうかということも確かにあることはあるのです。あることはあるのですけれども、ただ、今現状が三方幕を張って、真冬の暖房器具を置いて、これ、夜中を過ごしていけるのかということになれば、これは今度低体温症で亡くなってしまうとか、そういう問題もありますから、これ一つ、その辺は考えていただいて、できるころからまず進めていただきたいと。それには不可能な部分をいくらやってもこれはどうしようもないわけですから、現状の裏山の部分を整備していくということがこれは現実的な対応ではないかと思うのです。そういう認識でよろしいですか。

質問　佐藤

大体認識は一緒だと思うのです。たた、立場が違うから、いろいろご説明の言葉のあやが違うのですけれども。自治会の協力だとか、それから職員を緊急召集して訓練したとか言うのだけれども、これ、実際に27分後に津波が来る、津波避難指示が出た中で、協力なんかしてもらえませんよ。ただ、これ訓練だからできるのであって、これは実際には、その地区の自治会だったら同じやはり避難浸水区域にあるわけですから、それはできませんから、やはり現実を考えると、裏山の近場をきちんと整備をするということが一番予算的にも、それこそ被害が、100％ではないとは言えないかもしれませんけれども、やはり軽減する最善の方法ではないかと思うのです。今、課長も言ったとおり、答弁書にも書いてありますけれども、これは今日言って明日なんてできるものではないですけれども、しかしいつ来るか分からないというのが災害ですから、先ほどの中川議員の話ではないけれども、５年後までにお願いしますとかっていう、２年までにお願いしますとかという話ではないのですけれども、やはり常々防災対策を見直していただいて、そしてどこが、先ほども言ったとおり、どこが優先順位としてあるのだということも含めて検討していただきたいと思います。それと、社協、社協という言葉が出てくるのですけれども、あくまでも社協というのは施設の指定管理者なのです。設置者は厚岸町ですから。ですから、やはりこういう避難対策、避難設備の整備についても、やはり施設の設置者である厚岸町が主導的、主体的に進めていくべきだと考えるのです。もちろん相談したり、いろいろ協議することは管理者ですから結構だと思うのです。しかし、やはり町が主体的、主導的にしていかないと、管理者が予算を持って施設整備というのはできないわけですから、この辺は十分認識していただいて、そういう形で進めていただたきたいと思っております。それから、仮にそこで整備を進めるについては、先ほども言ったように３メーターから５メーターの浸水予想なのです、あそこの裏山は。ですから、それが３メーター、５メーターの予想ですから、６メーターだったら浸水するのかという話になるわけですから、検討するときにはそういうことも含めて、やはり先ほど南谷議員の答弁で８メーターを10メーターくらいの高さまでという話、ここは８メーターですから、そのように答弁されていますので、そこの裏山についても３メーター、５メーターのやつ、あそこの裏山を、例えば少し土盛りして高くして、仮にそれ以上来たときでも大丈夫だというようなことを含めて検討していただきたいと思いますが、いかがですか。

質問　佐藤

あまり時間がないので端折ります。一番最後に現状の対策だけで、仮に万が一災害が発生し犠牲者が出た場合の行政の不作為について、不作為になるとも、ならないとも答えようがないのだと思います。それで、これはスルーして終わりたいと思います。もちろん、こういうことがなければそれに一番越したことはありません。それで次に移ります。広報あっけしの配布でありますが、ここの答弁書にも書いてあるとおり、一つは自治会の加入の方は自治会が恐らくほとんど配っているのだと思います。未加入世帯、それから自治会が解散したとかによってない世帯、この大きく三つだと思うのです。それで、各自治会に依頼して、会員の方に配るということは当然いいのです。それから、未加入世帯でも郵送によって受け取っている方、これもいいと思うのです。それから、コンビニエンスストアとか量販店にも置いていますよね。そこでも見たことあります。自分のところに配布がない場合はそこから持っていって見ていただくということも当然ありますから。それで、例えば奔渡南のように解散したところ、これにも書いてあるのだけれども、自治会が解散した一部の地域で地域の方々に戸別にお願いし、解散前と同様の配布方法というのは、私も聞いたことがあるのです。それで、今現状、自治会が配布しているところは、たしか１世帯４円くらいですね、計算上。何円、６円、５円、７円か。失礼しました。７円で計算して、前期と後期に何千円かですけれども。それで、ボランティア的に一部の地域の方が戸別に配布しているところも、７円か何かの謝礼で配布しているのですか。それはどういう考え方からですか。

質問　佐藤

一部の地域の方に７円でお願いしているのがだめだと言っているのではないのです。たまたま自治会で配っているのは１世帯７円でも３円でも２円でもいいのです。そのときの、今年度の班長が１年間だけ配布して、次変わるわけですから。その一部の地域のボランティアがずっとやっているわけです。１年と言わないで。ずっというか変わる人もいるかもしれませんけれども。ですから、そうではなくて、違う方法で配布できる方法がないかということなのです。ですから、郵送してくれって、地域の人がうちは郵送してくれって言ったところは郵送しているのでしょう。そうではないところはそういう形になっているか、もしくはいっていないか。あるいは量販店かコンビニからもらってくるか。そういうものを、そうではなくて、ばらばらではなくて、きちんとしたまとまりの形でできないのかということなのです。だから、郵送で送るのなら全部送ってやればいいのです。ただ、送ると、Ａ４版の広報ですから、あれ、50グラムで120円 か か り ま す か ら 、 郵 送 で 。 た だ 、 回 付 す る と 少 し 安 く な る か も し れ ま せ ん け れ ども。だから７円なんかで済まないですよ。だから好意に甘えて、自治会一部７円ですから、じゃあ７円でって、20件配って、はい140円ですって、子どもだって大変ですよ、今。だから、何とか７円がいいとか悪いとかではなくて、きちんと渡るように。そして個々の個人に負担をかけないような形で配布ができないのかということなのです。７円でお願いしていますとか、そういうことではなくて。何か考えられませんか。

質問　佐藤

この質問の趣旨は、いわゆる地域の方へ個別にお願いしてというボランティア的なものの人方に対する質問をしているのです。だから、郵送で送っているところは送っていいのです、それはそれで。だから、それまで７円のやつを70円にすれとか、そういうことではなくて、きちんとお願い、これからもできるような形に、別に金銭が７円だから佐藤さん、私やりたくないって言ってきたわけではないのだけれども。だけれども、自治会があって自治会の収入に入るのであれば順番で会のためだからということでやるのだろうけれども、その同じ方が毎月広報配って、そして自治会に１件７円だから７円でございますっていうのは、だから７円を70円とか700円にするとかというわけではなくて、その人方の負担がないような形でできないかということなのです。だから、それは自治会ないのだから郵送するか、あるいは奔渡のコンビニエンスストアにありますから、奔渡地区の南地区の皆さんはそこで受け取ってくださいとか何とかっていうのがいいのかどうか分かりませんよ、分かりませんけれども、そういう個人の好意とか負担に迫るようなことというのは長続きしませんよ。その人方のことをやはり考えて、そしてなおかつ広報が皆さんに行くように。だって紙媒体は、これでＩＰとか防災無線で来るなら一方的に聞きますでしょう、ワクチンのことだって。やはり紙で来て見たほうが理解しやすいのです。それから、なくなりませんから、一度取っておくと、また忘れたら見ることもできるのです。だから、きちんと広報は町民に届くような形で。だから、今ここですぐ検討できないなら検討して、質問の趣旨に沿うように検討しますでもいいわけですから。時間ないので短時間で。

質問　佐藤

答弁は要りません。病院の関係です。僕の認識不足だったかもしれませんけれども、リモートとか、発熱症状などがないことを条件として、少人数で短時間に制限するなど他の入院患者との接触を極力避けるよう、個別で実施しておりますと説明されていますね。私のところに電話来たのは入院患者の家族だったのですけれども、このことが分からなかったのではないかと思うのです。ですから、何か機会があったらそのようにしていますよというものを周知、無線でも何でもいいですから周知してあげてください。終わります。