国定公園について

質問　室﨑

先に提出いたしました一般質問通告書に従って、ご質問申し上げます。１点は、国定公園についてであります。１として、国定公園制度の趣旨をお聞きします。２点目として、国定公園昇格を期して、厚岸町はどのような施策を展開していくのかお答えいただきたい。２番目として、給食の食材についてであります。町施設における給食提供食材には、できる限り農薬を多用した食品や遺伝子組換え食品及びゲノム編集食品等の使用は避けるべきだと思いますが、町はこれについてどのようにお考えでしょうか。以上、大きく分けて２点お聞きいたします。

質問　室﨑

残り時間何分ですか。

質問　室﨑

はい。ご答弁をいただきまして、ありがとうございます。それで、まず国定公園に関してなのですが、私の受けた印象は、総論についてはいろいろと言っているのだけれども、確論を子細に注意深く聞いていますと、観光客さんいらっしゃいという以外に出てこないのです。それで、ちょっと大元の話からさせていただきます。第６期総合計画、総合計画策定の背景というのが第２章にありますね。それの厚岸町の課題、第７節、それの冒頭が自然との共生に向けた環境保全の推進と、そのように書かれています。実に的確に我が町の課題を示していると思っております。自然公園法というのがございます。国立公園から都道府県立公園まで。この中で、第１条目的は、優れた自然の風景地を保護するとともに、その利用の増進を図ることにより、国民の保健、休養及び教化に資するとともに、生物の多様性の確保に寄与することを目的とすると、このように書いています。これは、第６期総合計画と同じことを言っていると解釈できます。それで、この厚岸町が約40年、切に願ってきた国定公園昇格は何なのかというと、結局はこの自然公園法の目的、これをきちんと踏まえたまちづくりをしていこうということではなかったのかと、そのように私は解釈しているわけです。それで、その観点からちょっと言いますが、本論に入る前に言いますが、観光地となったときの最悪のパターン、それはブームとなってどっと人が来る、そして潮が引くようにいなくなる。後にはごみの山と荒れ果てた自然が残る。これが最悪のパターンですよね。全国でこういうところが幾つももあるようです。それをどうやって避けるか。本来の自然公園法の目的を達成し、同時に持続可能な観光業と言いますか、それを育て、そして厚岸町の豊かな実りある町をつくっていくということになるのではないかと思うのです。それで、まず二つの方面からお聞きしますが、一つは、今言ったような最悪のパターンを避けるために、どのように持続可能な観光、それをこしらえていくかということだと思いますが、そういうことでの具体的な検討というものはされておりますでしょうか。

質問　室﨑

質問者にお願いします。端的な答弁をしてください。それで、そのサス何とかという話が出てきましたが、実は厚岸町は、今私が質問したようなもので、何にもありませんなんてことはないのですよね。全国でというか、全世界で一番最初に手本になるようなことをやっているのです。それ、頭にないのですか。胸張ってそういう話から入ってくると思ったのだが。カヌーの受入れ体制というもので、体制つくっているでしょう。これは、人が川にカヌーで入ってきたら、生態系にどういう影響を与えるか、それをまず綿密に調査していますよね。調査した上で、その科学的見知に基づいて、ここまでなら許容できると、この位置なら許容できるとしてカヌーの発着所、乗り込む上流と下りる下流つくりましたよね。それから、１日に何艘というのか何隻というのか知らんけれども、その数量の限定もしましたよね。そうすると、カヌーで入ってきた人たちも十分楽しめるし、環境負荷という点でも最低限に抑えられるという、これやっているではないですか。全然そういうものが頭に浮かばないということは考えてなかったということですね。自分たちでやったことを忘れて、国か何かがその、今の片仮名語でもってやり出したものに飛びついて、それもまだ採択されているかどうか分からないけれどもというのでは、あまりにもお粗末である。そう言わざるを得ません。もう少しやります。この受入れの体制 というものは、いろいろな意味で非常に重要だと思います。そして、これがきちんとしていないと、いろいろなところに環境負荷を与えてしまう恐れがあるのです。これはちょっと余談ですが、この前テレビで、今コロナでこういう観光業の業者が非常に苦労しているのだけれども、その中で、既に先を考えている人たちが厚岸にも入ってきている、そういう番組がありました。この人たちは非常にしっかりしていまして、愛冠の先だとか、それから浜中町のいろいろな景勝地だとか、ずっと巡っているのです。そのときに、ここも来たのかもしれないけれども、キャンピングカーでどこまで入っていいのか。それから、火を焚くのありますね、キャンプファイヤーですか、それはやれるのか、やれないのか。それから、トイレや水、そういうものについては自分たちで処理しなければならないのか、何かがあるのか。そういう項目を全部つくって調査しているのです。これは、本当にしっかりしている人たちだなと思って、私見ておりましたが、実はこれ、ひっくり返して言うと、その当たりを全然意識しない人が入ってきて、勝手なことやられたら、がちゃがちゃになるということです。そうすると、受入れ側としては、みんなちゃんとやってくれるということを前提にしては、受入れ体制はつくれないのですよね。そういうものについても、きちんとした受入れ体制つくっていかなければならない。それは、一人でも多くの人が来てくれることがありがたいですから。それと、もう一つは、各地で見られる、これも悪い例として、いろいろな本だとか報告書に出ているのだけれども、観光地の対応なのです。今、こういう自然公園法なんかでいう生態系や豊かな自然を満喫したくて都会から来る人が多いのです。そうすると、風のそよぎだとか、鳥の声だとか、そういうものを満喫したくて来るのです。そして、その拠点に来ると、そこにはお店が並んでいて、競争でぎゃんぎゃんとスピーカーで流行歌か何か流しているのです。鳥の声も何もあったものではないと。こういう不満が出てきているわけです。すなわち、観光ということで来る人の望むことと、地元が与えようとしているもののミスマッチ、これもあるわけです。そういうようなことを含めて、地元の受入れ体制というもの、これをぜひ検討していただきたい。いかがでしょう。

質問　室﨑

よろしくお願いします。それから、もう一つ、これに関連してなのですが、厚岸がというのではないですよ、全国でいろいろある例ですよ。それで、観光客がどっと入ってくることで、地元の人の生活が阻害されるという例があるのです。今、ちょっとこのコロナで少し下火になっているから、それほど顕著ではないのかもしれないけれども、京都だとか鎌倉だとか、あそこを見ますと、もう人で人で。嵯峨野というのは竹藪の中を落ち着いて入るところなのですけれども、そこがびっしり観光客で、もう楽しむも何もないのです。そういうような状況になってしまうと、地元の人が、だから観光なんて、そんなものやらなければいいのだということに行きがちなのです。ですから、地元、厚岸で言うならば、厚岸の町民の生活、それが阻害されないような形で進めていかなければなりません。その上で１点だけちょっと気になるのを、この機会だから申し上げます。ここのところ、２年くらいコロナで何もないのですけれども、桜の時期、桜・牡蠣まつりというのをやりますね。そうすると、厚岸の子野日の桜、見事ですから、近隣からもたくさん人が集まります。それで、時間帯によって、橋が登りも下りも渋滞してしまうことがあるのです。これ、前に私議会で一遍言ったことがあるのですが。このときに、もし湖南地区で心臓疾患だとか脳卒中だとか寸刻を争うような病気が起きた場合、これ、どうする気なのだということなのです。これ、前にも言ったのだけれども、検討しますでそれきりなのです。審議会か何かで話したら、そういう問題もあるけれども時期尚早だと言ったなんていう噂が流れてくるのです。これは、やはり、もしそういうものが起きてしまったら、桜まつりなんかやるからだという声になりますよ。こういうことも考えていただきたい。いろいろな方法考えられると思いますけれども。それが一つです。もう一つは、この自然との共生、環境保全というところから申し上げなければならないのは、自然保護とか環境保全の意識を持ってくださいというような抽象的なことを言っても、町民は振り返ってはくれません。そうではなくて、厚岸にある自分たちが普段ありふれている、いつも見ている、どこにでもあると思っている、この自然が、実は世界的に見てもそうない宝物なのだということをみんなが知れば、大事にするなと言ったって大事にするのです。その啓発、そういうものが十分に行われているかどうか。どう考えていますか。

質問　室﨑

水鳥観察館所管になると思いますが、学術奨励金制度というものがありますね。これは、もう二十何年になりますね。20年たったときに20周年記念の冊子も出していますね。そこでは、この学術奨励金によって行われたいろいろな厚岸の興味ある事例というものも簡単に記載されています。こういうものを見ると、いかに厚岸というのが豊かな、太古からの自然をいまだに残している場所であるかと。すぐそばに人が住んでいるのに、これだけ豊かな自然が残されているということがよく分かるわけです。今、いちいち申し上げませんが、例えば、私たちがトンギョと呼んでいるトゲウオ、これなんかもイトヨとトミヨが同じ湖沼の中にいて棲み分けているなんていうところは世界中でないそうです。これは、もしかすると国際会議が厚岸で行われるかもしれないというような話まで一頃は聞きました。そういうものがあるわけですね。その資料というものをたくさん、水鳥観察館所管で厚岸町は持っているわけです。そういうものを町民みんなが興味を持って分かるように、どんどんＰＲしていく必要があると思うのです。今の状態では宝の持ち腐れだ。その点についてはどのように考えますか。また、海事記念館というものがありますね。そこでは厚岸町のいろいろな資料、その中には人のつくったものだけではなくて、自然との関わりでいろいろなものがありますよね。そういうものも、来た人が説明もなしに見るだけで終わっているのが今の状態でしょう。これらについても、いろいろな方策を考えていく必要があるのではないですか。それは、第一に観光客相手ではなくて、まずはここに住んでいる人たちが、自分の住んでいるところは、こんなに豊かなところなのだということを知ってもらう、それが大事だと思うのです。いかがでしょう。

質問　室﨑

それぞれ、こういうふうに進めるといいのではないかというアイディアは持っていると思うので、それを強力に進めていただきたい。国定公園昇格を機にということです。よろしくお願いしたい。それから、もう一つお聞きしますが、厚岸町は環境教育というものを相当強く進めておりますよね。この国定公園昇格という40年かかった悲願が達成したのですよ。この中で環境教育というのは学校教育、社会教育を含めて、やはり強力に推進していくべきものだと思うのですが、その当たりについてのお考えはありますか。

質問　室﨑

よろしくお願いします。最後に町長にお聞きしますが、今日の私のこの質問は一言で言ってしまうならば、この国定公園になった厚岸町が、この自然公園の趣旨というものですね、我々の実際の暮らしと、それからそこの自然環境、それを共生と言いますか、どちらも大事にしながら町をつくっていくということなのですが、その観点から、いわばこの自然公園法の第１条の考え方を、いわばまちづくりの基本において進めていくべきだと私は思うのですが、その当たりの町長のお考えを聞かせていただきたい。

質問　室﨑

どうか、よろしくお願いします。それで、次に移ります。給食食材の問題です。私、三つ並べておきました。農薬と遺伝子組換え食品とゲノム編集食品と、この三つを並べておきました。農薬と、それから遺伝子組換え食品については、何回か議会で申し上げたこともあります。厚岸町は、この遺伝子組換え食品については、うまくないのではないかという声も世界的にいろいろある中で、自分たちとしては、それを、この食品が遺伝子組換え食品だということを分かって使用する、しないを決めたいと。だから、表示をきちんとするように国は制度をつくってほしいという町長からの意見書というものを出しております。この考えは変わっておりませんね。

質問　室﨑

今、私、ここに書いてあるのは、三つ書いたのですけれども、遺伝子組換え食品だけではなくて、いろいろなものが出てきているのですよね。それで、農薬でも今非常に問題になっているのはネオニコチノイド、これ2000年よりちょっと前くらいから各地で出てきて、世界各地で蜂が大量死したということでまず問題になりましたね。欧米では2000年頃から規制しています。日本では規制がない。ラットを使った実験では、ニコチンと同様、ニコチノイドというから化学組成がニコチンと似ているらしいのですが、胎児や新生児の精神身体の発達に影響するのだということは、随分いろいろな学者が言っています。日本では規制がありません。それから、クロルピリホスという有機系農薬、有機リン系農薬ですね、これがやはり、今非常に問題になっています。これは神経毒ですから、一頃世情を賑わしたサリンなんかと同じような系統の働きをします。これは、ＥＵでは2020年２月から禁止しました。発達障害、知的障害と非常に大きな関係があると言われています。日本ではシックハウス症候群の原因物質としては認定されております。したがって、建材にこれ使うことできません。ところが、農薬に関しては野放しです。農薬に関していろいろ問題があるもの15種類ほど挙げて検討に入っているのですが、その中にも入っておりません。こういうものがあるわけです。遺伝子組換えに関しては、前にも何回も言っていますから簡単に申し上げますが、大豆、菜種、じゃがいも、そういうような物について除草剤に対する耐性を持ったものをつくって、それをまくとほかの植物は枯れる、要するに雑草は枯れるけれども、自分の目的とする作物は枯れないと、そういうものを遺伝子組換え技術でつくるということですね。これについても、予期しない性質を持ってしまったり、毒性を持ったり、アレルギーを誘発したりということが各地で起きているし、また、その花粉が飛んで、ほかの雑草やいろいろな物との間で交配が起きると、いろいろな問題が起きてくると。自然の中に放り込むということは、100％分かるということはないのですよね。それで、今、今度出てきたのはゲノム編集という言葉です。何か、やたら難しくて私もよく分からないのだけれども、遺伝子組換えというのは、遺伝子の中に、細胞内の遺伝子にほかの生物の遺伝子を突っ込んでやって、性質の違う物をつくると。簡単に言うと、そういうことらしい。それから、ゲノム編集というのは、ゲノムというのは細胞内のＤＮＡと、そこに書き込まれた情報の全部だそうですが、それの一部をはさみで切るように切り落とすのです。そうすると、生物は修復能力がありますから、ぱっと元に戻るのだけれども、何個に１個かは違う物になってしまう。修復の失敗ですよね。それが自然界で起きると突然変異なのだと、この人たちは言います。結局、日本政府もそうなのですけれども、よそから持ってきて入れているわけではないから安全だと、こういう言い方をするのですが、実は何が起こっているかよく分からないという部分はたくさんあります。そう簡単なものではない。これについては、安全審査というものをしなければならないということは、ＥＵでは2018年に決めています。日米、これは安全審査不要だと言っています。そんなような流れがありますが、ここで考え方なのですけれども、予防的措置と未然防止という考え方があります。これ、対立する考えです。予防的措置というのは深刻かつ不可逆的被害の恐れのある場合、すなわち、その被害が出たときに元に戻すことができない場合。この場合には科学的に完全な確実性がないという理由で、その対策を遅らせてはならないという考えです。これに対して、未然防止というのは、科学的に証明されて、環境保全上の支障が未然に防がれるということで、科学的な証明ないものにストップかけられないということです。ごめんなさい、長々と話を。今、町長の答弁を聞いていると、厚岸町はそういう不安のある物は使いませんよということをはっきり言っているわけですね。そうすると、これは、ここで言うところの予防的措置を取るということだと理解できるのではないかと思いますが、それでよろしいですか。

質問　室﨑

それで、お願いなのですが、情報収集にはより努めていただきたい。それともう一つは、特に学校給食なんかの場合ですが、保護者に対して、こういうような問題があるから、こういう物は使わないようにしていますということをきちんとやはり情報を伝えていただきたい。そのことが漠然とした不安を与えないで済むということですので、ぜひお願いしたいわけです。その点は。ちょっと次に行きますね。それで、ゲノム編集トマトというのがございます。シシリアンルージュハイギャバという名前の物だそうです。この苗をつくっているところで、全国の小学校や福祉施設に配るという方針を明確に出しております。その理由について、これは関係者の発言として出てきたものですが、遺伝子組換えへの消費者の抵抗が強い、農家が種苗を買って生産し、生産物を販売するという通常の流通方式によると、ゲノム編集作物の安全性について、消費者、マスコミに加え、生産から流通までの関係者を説得しなければならず大変だと、それで家庭菜園やそういうところに苗を無償で配って、栽培者にＳＮＳで情報発信をしてもらうことにしたと。遺伝子組換えのときに表示をやってしまったのは大失敗だったということは、関係者はよく言っているのです。消費者がみんな離れてしまったから。それで、こっそりやろうということですよ、早く言えば。こういうことが出てきているのです。これは、一般論として言えるのですが、新しい科学技術が出たときに、世の中がおかしくならないようにするためには、三つのことが非常に大事です。一つは、今先ほど言った予防原則。それから情報公開。そして消費者が選ぶという選択肢を持たせるということです。この三つを潰そうという動きが、こういう形の苗の無償配付という形で出てきていると言っても間違いではないと思う。厚岸町で、こういう物が差し上げますよと来た場合、町長部局でも教育委員会でもいいのですが、はいはいありがとうございますと受け取りますか、拒否しますか。

質問　室﨑

最後に一つ、ちょっと参考までにお聞かせいただきたいのですが、こういう動きに対して、市民団体の中から全国組織で、それぞれの地区でいろいろな団体があるようで、それが連携して動いているのです。私の聞いたところによると、北海道では北海道食と命の会というのが出来上がって、これが全道の179市町村に対して、このような物が来ても受け取らないでくださいと。それから、受け取らないということを回答という形で明言してくれませんかというのを出したという話を聞いているのですが、厚岸町には来ていますか。

質問　室﨑

これで最後にしますが、今、受け取らないという明言をいただいたので、そういう物が出ていようがいまいが、とにかく厚岸町の態度はよく分かりましたので、これで終わります。どうも、ありがとうございます。