高齢者福祉について

質問　室﨑

先に提出いたしました一般質問通告書に従いまして、ご質問申し上げます。高齢者福祉についてであります。今後その数が増大すると言われている認知症高齢者に対して、厚岸町では現在どのような施策が展開されているか。その次に、認知症高齢者に対して、今後どのような施策が必要と考えているか。以上、よろしくお願いいたします。

質問　室﨑

午前中に答弁をいただきました。大変簡潔で要を得た答弁で痛み入ります。その上で二、三お聞きいたします。まず、認知症というものなのですが、かつては老人性痴呆とか、ぼけ老人とかいう言葉で表されました。しかし、こういう言葉には侮蔑的な意味があるということで、用語を変えようということになって認知症という言葉が全てのところで使われている。かつて「恍惚な人」なんていう小説もありましたけれども、昔はいわゆる認知症になると何も分からなくなってしまうとうことを前提にして理解がされていたようですが、今日研究が進んでくると、本人は自分の行動や感覚やそういうものが狂ってきて、営々と築いてきた対人関係や、あるいは自分の尊厳や周りの人の尊敬がどんどん崩れていく、そのことの不安感といら立ちと悲しみと、そういうもので満たされているのだということが分かってきました。国もそういう近年の認識、研究を基礎にしてオレンジプラン、新オレンジプランというのを打ち出していると思われます。今回の答弁に出てくる厚岸町の施策も、その新オレンジプランを基礎にして、いろいろな項目が出ているのであろうと思われます。それで、まずそういう状態で専門家は随分と認知症に対する認識を新たにしているのですが、一般の、これ全国そうですが、住民は旧態依然たる認識から動かない。要するに、ぼけて何も分からなくなった年寄りが、その当たりをふらふら歩いているのだというようなレベルでしか捉えきっていない。そのために、まず認知症に対する住民の理解をきちんとしてもらおうということで啓発活動が始まりました。いわゆるキャラバン・メイト認知症サポーターというのがこれで、厚岸町も今それを進めていて、1,000人程度の認知症サポーターができている。要するに講習というか、お話しを聞くというか、それを受けた人の数が1,000人という意味ですよね。それで間違いないですね。その上でお聞きするのですが、1,000人ということは10人に１人ですから、私も周りでもって、そうそうあの講習受けたよという人には出会います。ただし、どんな内容で、どんな話をして、どういうふうに今後進めたらいいかというような具体的な内容を聞きますと、ほとんど覚えている人はいない。そういえば何かそういう話があったのだけれども、具体的にはもう覚えていない、なんせ去年のことだから、そうそうあの何だかオレンジ色の腕輪１本もらったよと。それで終わりなのですよね。こういうことに関して、このあれでしょうか、厚岸町高齢者保健福祉計画を見ても、その受講者を、すなわちサポーターを何人にもっていくということは書いてあるのだけれども、その後というのはどう考えているのでしょうか。

質問　室﨑

進めていただきたい。その上でちょっとお聞きするのですが、キャラバン・メイトというのが先生ですよね。これが13人なのですね。それで、そのサポーターに対する講習会が10件なのですね。年に。そうすると、これ一つのことを行うときに、先生が３人も５人も必要なわけないですね。大体１人一つですよね。そうすると、13人いて10回しかできないということは３人は１年間何もやっていないのかと。こういうふうに思われるのですが。これ、キャラバン・メイトという人たちは、そんなに何もやっていないのですか。

質問　室﨑

啓発活動なのですよ。名前なんかどうでもいいのです。みんなが認知症というものを、まち中の人が認識してもらうようなことをやればいいのです。だけど、どうも形のほうが先にできて中身が伴っていないのではないか。そういう感じがしますので、この辺りももう少しきちんと検証して、実効性のあるものをやってもらいたい。それから、おさらい講座というのをやるのだというの大変結構です。要するに、この認知症サポーターとして、今は何か教育委員会のほうが動き出して、子どもたちにもやっているようですが、そういうものを含めて、こういう講座を受けた後の、その受けた人たちの中から何か流れが出てくるような、そういう仕掛けも考えていただきたいわけです。時間がないので次にいきますが、認知症というのはある程度予防ができると言われていますね。100％予防のできる方法というのはもちろん見つかっていないのですけれども。先進地と言われるようなところでは、いろいろな形で、例えば自治体単位だとか、いろいろな形で地域に入って、予防教室というのをやっているのです。こういうようなものに関しては、結局生活習慣そのものの改善なのですけれども、こういう認知症予防の観点だけではないのだけれども、そういうものというのは厚岸町では、どんなことが行われているのでしょうか。

質問　室﨑

これについても、大きな課題だというのは分かっているようで終わらないで、具体的に何をやるかというものが出せるようにしていただきたい。その上でまたお聞きしますが、これは厚岸町の計画でも明記されておりますし、もちろん国のオレンジプランでも明記されているのですが、認知症お役立ち情報ガイド、認知症ケアパスと言われるものです。これは隣の釧路市なんかも立派なものつくっていますが。要するに、この１冊があれば、この認知症に関することが全部分かると。厚岸町における資源も、それから認知症って何なのか、それからちょっと家族に疑いが出たときどうするのか、そういうことが全部記載されているものですよね。厚岸町では、これはつくってあるのですか。

質問　室﨑

年度内にでき上がるということですね。

質問　室﨑

啓発活動と予防というのは表裏一体のようなものでして、ちょっと予防にも入るのですが、認知症の予防という点で一番有効なものは、生き生きとした人生を送ってもらうということですよね。したがって、生活習慣病の予防などというものと重なる部分はすごく多いのですよね。認知症といってもいろいろな種類があるらしいです。原因もいろいろあるらしいのです。しかもそれが複合している場合もある。ですから、こういう形の生活をしていれば絶対なりませんというものはないのです。今のところ。まだまだ研究していかないと完全な予防法などというものは、まだおこがましくて言えないというのが学問的レベルらしいのですけれども、それでも、例えばアルツハイマー型認知症とか脳血管性認知症に関しては、相当にこういう生活をしていくと有効であるということが言えているようです。そういうものについて、やはりいろいろな形で町民にＰＲしてほしいのです。私自身がアンテナが弱いためなのか、そういう観点からの、例えば広報あっけしあたりの記事一つ見ても、見たことがないという感じなのです。この辺りはどのようにお考えになって、今後どういうふうにしていこうと思っていますか。

質問　室﨑

それから、予防という話はこのぐらいにして、認知症というのも、ある日突然崖からたたき落ちるように重症な認知症になるわけではないのですよね。だらだらとした下り坂を下りていくようなものですよね。だから軽度認知症とか、人によっては準じるという準認知症なんて言葉を使う方もいるようですが。認知症の気が出てくるということですよね。そういう時期、そんなに重たくなる前に、いわゆる早期に発見して治療をすると、その認知症の進行を抑えられるとか、場合によっては治るとかいうことも考えられるそうです。そういう部分で、まずちょっと思ったのですが、国保の関係で特定健診というのがあります。あれは40から74までですか。75以降は努力義務ということになっていて、厚岸町の場合には74を過ぎるといらっしゃいとは言ってこないのかな。この辺りはどうですか。

質問　室﨑

認知症の早期発見ということを考えますと、そこに力を入れるべきではないかと思うのです。そして、そのときには健康診断の一種だからということで、ごく簡単な認知症検査も入れるべきではないかと。そういう気があるというのが分かったときに、すぐ次の手を打つというような、いわばとっかかりにするというようなことも考えてみてはいかがかと思うのですが、これについてはお願いということにしておきます。それで、早期発見の目安というものが幾つかつくられています。大体似たような話で20項目ぐらいで、ゼロ、１、２という数字で、全くそうでない、多少そう思われる、大分そのようだというようなことで、例えば電話を切った後すぐ、どこから来たかはもう言えなくなっているとか、いろいろな指標があるのです。ごく簡単な。そういうものを使って、家族だとか本人だとかが自分の状況を判断できるのですよというようなものも、十分利用していくと必要があると思うのです。そういう部分に関しては、何か町では行ってますでしょうか。

質問　室﨑

ごく簡単なものがありますので、そういう情報は提供していただきたい。ただし、家庭や本人が自分が、認知症あるいは認知症の前段階になっているのではないかということを、検査してくださいということに関しては、大変な壁があるのです。それは、まず本人は、もし認知症になりかけてきたら自分で検査なんかできないです。もちろん、自分が認知症だなんてことがもし、もしかしたらそうかなと思えば思うほど、そういう検査はしたくないです。それから家族は、例えば自分の親がもしそういうような気が出てきたのではないかと思ったときには、自分の親というのは偉大な存在でして、常にいつまでも元気でいてほしい人ですから、そういう人が認知症症状を出してきているということは認めたくないのです。これは無意識に認めたくないのです。ですから、この後ちょっと言いますけれども、ＳＯＳネットというものをつくって、警察庁が全国でこれをやれとなりました。そうしたら、あっちこっちでいろいろな状況が出てきました。その事例なんかを読みますと、一緒に病院に行くので母親と一緒に自転車で走っていた。ひゅっと後ろを見たら一緒に走っている母親がいなくなった。遙か離れた隣まちのその隣だったかな、発見された。残念ながら亡くなっていた。というような事案がありましたが、その息子さんは自分の母親に全くそんな気はなかったのにと言っているのですが、後から専門家が検証したら、中程度のもう認知症が出ているのです。だけれども、息子さんはそれが分からない。分からないというよりも分かりたくない。そういうようなものですから、早期発見というのは非常に難しいのです。ですけれども、そのちょっと気をつけることで、いつもと違うなというようなものを、やはり分かってもらわなくてはならない。それをどうするかということだと思うのです。そうすると、そのときの一番壁を取り払う方法は、やはり認知症というものが恥ずかしいものであったり、特殊な病気であったりするものではなくて、年をとってくれば大方の人が大なり小なり、そういうものがあるのだということをみんなが当たり前のこととして理解する、そういうまちをつくるということにあるのではないかというふうに思うのです。だから、今言ってきた、その啓発も予防も早期発見もみんな同じようなものなのですよね。そういうような中で、今いろいろと提供された情報から、どうもうちのおじいちゃん、ちょっと何かおかしいなと思ったときに、どこにどう相談に行けばいいのか。それから、どこの病院に連れて行けばいいのか。そういうものが今、町から提供されていますか。

質問　室﨑

認知症の目安のようなパンフレットと一緒に、もし何か兆候があるような気がするなら、すぐここへ来てくださいと。あそこに行ったらこういうのがあって、ここにあったらああいうのがあってというのでは、結局どこだか分からないのです。そういうものも必要だと思うのです。それから、何箇所かの先進地の市町村では、物忘れ外来という、専門家の窓口ですよというようなものがあるのですけれども。そこまでいかなくても、例えば町立病院の内科に行けばこういうようなものについて、きちんとした対応をしてくれるのかということは言われます。町民の皆さんから。認知症サポート医というような、正式名称は分かりませんが、ものもあるようです。それから、この計画書を見ますと、認知症初期集中支援チームというようなものがありますよね。これ、見ていくとみんな医師が中心になっているわけです。そういう体制は厚岸町ではどうなのでしょうか。

質問　室﨑

ちょっと例えが余りよくないのだが。お店を開いて、おいしいごちそうは用意しているのだが、お客さんが来なければどうにもならないのです。だから、いろいろな商売なさっている方は、チラシを出したりいろいろなことをして宣伝するわけですよね。うちはこういうお店を開いていて、何時から何時までやっているから来てください、おいしいですよということを言うわけです。それと同じで、体制をつくるということを町民にきちんと周知しなければ駄目ですよね。それがまだまだ欠けているのではないかと思われますので、その点は検証していただきたい。さっきも言ったように、何かちょっとおかしいなと思ったら、とにかくここへ行けばいいのだと、そこが発端になって、例えば病院のほうに連絡とってくれるとか、あるいはいろいろな専門家がついてくれるとかいうことになる。その先は考えなくてもいい。とにかくそこにまず相談に行けば道が開けるとなっているのですよということの周知、これは非常に大事だと思います。それで、支援の体制についてちょっとお聞きしますけれども、もちろん介護保険制度というのは非常に重要ですよね。これについては十分に進めていただきたいと思いますので、今ちょっと話題にしません。徘徊高齢者という言葉があります。周辺行動の一つですよね。これについては釧路市で民間から始まったＳＯＳネットワークというのが非常に今全国に普及していますが。ただ、このＳＯＳネットワークにも弱みはあるのです。それはあるまちで、やはり自分の家族がいなくなったということで警察に相談に来て、そのＳＯＳネットワークでもって、こういう背丈格好のこういうものを着ているおじいちゃんがいなくなりましたと流そうとするのだけれども、そうするとうちの年寄りだとはっきり分かるのが嫌だといって、具体的なことを言わないでくれというような人がいるのです。そうするとせっかくでき上がっているネットワーク網がうまく動かないのです。そういう問題はあるのです。これに対しては特効薬はないと。結局は、さっきも言ったように認知症になった年寄りがいるということは、何も恥でも何でもないと。むしろ公開することでみんなが助けてくれるのだ。抱え込んでは駄目なのだということを、やはり理解してもらう、納得してもらうということしかないのです。これもあるまちでは、これ今、割と増えてきていると思うのですが、自分のところの年寄りは、とっとこ出て行って迷子になるおそれがあるという、そういう人が事前に登録するのです。私がそういう状態であるとすれば、私のうちの者が事前に私がそうだということを登録しておくわけです。そうすると、そうなったときにいちいちその場で言わなくても、１番の室﨑がいなくなったというだけで、みんなは分かるのです。情報がすぐ伝わることができる。そういうようなことも、このＳＯＳネットワークと絡めて、やはりつくっていく、いわゆる登録制度、事前登録制ということを考えるべきではないかと思うのですけれども、それはいかがでしょうか。

質問　室﨑

その検討課題でもう一つ申し上げます。これは関西でした。徘徊をするお年寄りが線路上に入ってしまった。そして電車にはねられたのです。それに対して、私鉄ですが、ここが七百何十万という賠償請求を家族にしたのです。１審はそのまま認めたのです。その後、今度家族側が争いまして、高裁では半分ぐらいになったのかな。最高裁で、この家族に損害賠償義務はないという判決が出ました。今、その内容について時間もないですから、細かくは言っていないのですけれども、家族がちゃんと見ていないからだという式の雑ぱくな議論では、何も分かっていることにはならないということだけは事実のようです。それで、これのあった後に、幾つかのまちが徘徊事故に対する公的支援というものを打ち出しました。これ、たしか国も検討したのですけれども、何か途中でさたやみになっているようです。それで、どういうことかと言いますと、大きな電鉄ですから、その会社がそんな請求するのというような感情的議論もあるのですけれども、そういうことよりも、やはり認知症患者がそんな大きな問題ではなくても、やはり周りの人に迷惑をかけるような行動をする場合ってすごく多いのです。そういうものに対して、全部家族が四六時中見ていてさせないようにしろといっても、これ事実上不可能なのです。その公的支援を行っているまちの内容を見ますと、保険に入ってもらうのです。そして、その保険料について町が、町でも市でもいいのですけれども、そういうところが助成するなり全額補助するわけです。そういうような形で、早くいえば被害を受けたほうも、それから外形的加害者になったほうにも救済をするというような制度をつくっているまちがあるのです。現実に。こういうものもぜひ、その情報を取り寄せて、厚岸町でもできるものかどうか検討していただきたいのですがいかがでしょうか。

質問　室﨑

時間も余りなくなってきたので。あと、この計画書にも認知症カフェというようなものも出てきます。こういうようなものも進めていただきたいし、当然検討しているのだろうと思われます。そのときに、いろいろなものを組み合わせてほしいのです。例えば、この認知症サポーターというようなことで、講習を受けた人に、こういうところに来て話し相手になってもらうとか。これは認知症本人だけではなく、家族、それからいろいろな支援する専門家、住民、いろいろな人たちが集まってお茶飲みながら、いろいろな話ができるようにするというのが理想ですよね。そういう中に、ほかのいろいろな取り組んだときに関与した人たちも入ってもらうというようなことが、非常に大事ではないかと思われます。それから、家族の会というのが厚岸にもありますが、この計画書を見ても増えないということが課題としてあるのですけれども、当事者の会というのはなかなか難しいということは存じているつもりです。ただ、その中に一つヒントになるのかなと思うのは、釧路のＳＯＳネットをやったたんぽぽの会、そこがＡ会員、Ｂ会員、Ｃ会員というふうに分けています。Ｃ会員というのは全くのボランティア。Ａ会員というのは今看ている人。Ｂ会員というのは看取った人なのです。本当に誠心誠意、一生懸命看た人ほど、介護をされている人が亡くなった後、悔いが残るというのです。その人の精神的ケア、これがまた非常に大事だと。そのとき一番いいのは、自分の経験を生かして、今苦労している人を応援することだと。そういうふうに聞いています。ですから、この家族の会の運営に関しても、こういうようなものを、釧路ですから近いですから、いろいろな情報はとれると思いますので、考えていただきたい、そのように思うのですが、いかがでしょうか。

質問　室﨑

時間もないので、これ最後にしようと思うのですが。１年前、私議会でユマニチュードというものを取り上げてお聞きしております。これは今、この前やったので詳しくは言いませんが、最後の日まで人間らしい存在であり続けることを支えていくのですよということを本人に納得してもらう、そういうスキルですよね。これによって、劇的に症状が変わるということが報告されています。これは介護の場面だけではなくて、看護の場面でも非常に重要な、治療看護の場面でも非常に重要なものだと聞いていますが、あのときにはその導入というものを視野に置きながら研究したいというお話しがあったのですが、その後どういうふうになっているでしょうか。それから、病院としてはどう考えているのでしょうか。これについてお聞きしたい。