（1）太田農村公園の池について／（2）はしかの流行と対策について

質問　室﨑

さきに通告いたしました一般質問通告書により質問させていただきます。１点目は、太田農村公園の池についてであります。太田農村公園の池の現状と今後に向けての取り組みについてご説明いただきたい。２問目は、はしかの流行と対策です。はしかの流行が危惧されているが、その問題点と町の行う対策についてご説明をいただきたいということであります。よろしくお願いいたします。

質問　室﨑

まず、１問目の太田農村公園の池から聞いていきます。今の話を聞いていまして、今年は平成何年だったかなと今考えていたのですね。間違いがなければ平成30年ですよね。この話が出たのは平成21年、その後にも何回か議会では言っているはずですよ。地元からもいろいろな話が出ていたというのは分かりましたけれども、一番このごろでは平成25年に専門家による調査が行われたわけですね。そして、水もきれいだし、それから絶滅危惧種というのですか、そういうものが４種類もある。希少種も生えているところである。動物では、タニシやヘイケボタルも確認されている。こういう調査が出ているのですね。それが平成25年なのですよ。ことしは30年なのですよ。いろいろな場面で非常にスピーディーに的確に施策を進めていく厚岸町が、何でこの問題だけ放置してあるのか、実に不思議なのですね。何があったのですか。

質問　室﨑

これ以上は言いませんけれども、本当に不思議ですね。ほかのことだったら実にスピーディーに的確に行っているのに、このことだけが放置されていたというのが不思議なのですよ。それから、教育委員会にもお尋ねしますけれども、これは議会でもそういう話が出ているわけですよね。そのときには、ですから建設課のほうから何も言ってこないときには、教育委員会というのは自分のほうから働きかけては駄目なのだというような組織内における暗黙の了解事項でもあるのですか。

質問　室﨑

それと、ちょっと古くなり過ぎるのですが、21年のときに太田中学校の１学年で、太田農村公園内の池をきれいにするにはということで現地調査を行って、発表をやっているわけでしょう。そういうものは、教育委員会としては学校のやることで、教育委員会全体としては特に取り上げるまでもないというような扱いになっていたのでしょうか。

質問　室﨑

環境教育という言葉は非常にあちらこちらでたくさん聞くのですけれども、これは総合学習でもって太田中学校の生徒たちがやっているのですよね。こういうものは、やっぱり今日でもそういう地元自治会の要望事項なんかに入る程度のもので、積極的に教育委員会からそれを拾い上げて何かをしようというようなことは、現在もないと、平成21年も今日もそういう体制なのだと理解すればよろしいのですか。

質問　室﨑

10年後に同じような質問が議会で出たときに、もちろん私はそのころはこの世にいないでしょうけれども、同じような答弁が出ないように、教育委員会としてはきちんとやっていただきたいと、そのようにお願いします。その上で本論のほうに戻りますが、平成25年に調査をして、それから随分時間がたってしまったので、現況もすっかり変わっているだろうというお話ですね。時の流れは速いものであるということでしょう。それでもう一度調査するというお話ですね。町長の答弁では、調査した結果を見なければ、何をやろうかなどということは何も言えないとも読めるのだが、そうですか。

質問　室﨑

教育委員会にもお聞きしますが、５年たってもやはりこういう希少植物や動物の生態系が保持されているとしたら、教育委員会としてはどのようなことをしようと思いますか。

質問　室﨑

非常に回りくどい話をしているのだけれども、教育というのは学校教育だけではないですよね。社会教育も教育ですよね。教育の場面でどういうふうに使っていくのかというのは、全部を含めて教育委員会ですよね。管理課長もいるし、生涯学習課長もいるのだから、体育振興課長だっているのだから、これ全部でしょう。そうすると、やはりどういうふうに使えるかということは、その全体で考えてほしいのですよ。それから、安全性確保云々というのは、それはそのとおりです。それについては、周りに柵を回すとか、いろいろなやり方があるでしょう。そういうことについて、これが問題になって、今私がこういうことを言っているときにも、学校としては使う気はありませんよという話で終わりなのですか。どうも積極性がないのだよね。建設課としても、それから教育委員会としては、その調査に建設課と相乗りしようというようなこともないのですか。いろいろなやり方があるでしょう。だから、それが実現するかどうかは、いろいろな話もあるでしょうけれども、こうこうこういうようなことでもってやってみたいというようなものはないのかということです。それから、これは両方に言うことなのだけれども、そういうものが分かったからといって、池の中にじゃぼじゃぼ入ってそれをとれなんて私は言っていないわけでして、そうすると、例えば一目でもってこういう希少な植物があるのだなということが分かるような看板を立てるとか、幾らでも方法はあると思うのです。そういうようなことについて、いろんなお互いにアイデアを出して協議していこうというような話が出てくるのかなと思ったのだけれども、至って冷静沈着、また５年か10年かかるのかなというような話なのだけれども、もう一度答弁願います。

質問　室﨑

それで、建設課にもお願いするのですが、話が通じましたので、建設課としても積極的に教育委員会と手を携えて、それは所管は建設課でしょうから、ただ、例えば動植物やなんかのいろいろな教育としての扱いということになれば、これはプロは教育委員会ですから、そういうようなお互いの知恵を出し合って進めるということを積極的に進めていただきたい。いかがでしょうか。

質問　室﨑

次に、はしかについてお聞きします。はしかという病気はどんな病気であるかというような勉強会を今やる気はありませんので、このあたりはあんまり申し上げませんが、５月30日の新聞記事ですが、沖縄の地元の記事を見ますと、６月11日に終息宣言の発表が可能であるということになったと。最後の患者が出てから４週間ですか、患者が出ないということになれば、それをもって終息宣言をするということで、今回のはしか騒ぎは一応これをもって終息の状況に入っていると考えていいかと思うのです。ただ、これはこういう問題を考えるいいチャンスだと思うのですよ。日本は、麻疹排除国ですよね。土着ウイルスは、もう既にないわけです。だから、はしかというのは、我々の周りからはなくてしかるべきなのです。ところが、起きるのですね。これは、隣接国、周りの国々がちょうどある時期までの日本のように、はしかというのが当たり前の状況なのですね。去年の発生を見ても、タイ・マレーシアは2,000人、中国は5,000人、インドは５万人以上の人が罹患していると言われています。今は非常に人的交流が迅速にしかも多量に行われていますから、そういう病気を持った人が入ってくるわけですよ。ところが、はしかというのは空気感染で、感染力はインフルエンザの10倍と言われていますよね。すれ違っただけでも罹患する場合がある。そういう状態ですし、それから最初の１週間から10日ぐらいというのは潜伏期があって、それから二、三日が初期症状になるらしいのですが、そのあたりまでのところはお医者さんにかかつても、風邪だろうということで、はしかだという診断はほとんどできないと言われていますね。そういう状態ですから、水際作戦というのは意味がないわけですよ。空港だとかそういうところでチェックといってもね。そうすると、結局ははしかが入ってきたときに我々がかからないようにする、そういう体制をつくっておかなければならないということだと思うのです。はしかが発生してから、ああしましょう、こうしましょうと言ったって、間に合わないわけですよ。しかも、羽田だとか、成田だとか、関空だとかというような大きな空港があるところだけが問題ではないのですね。現に釧路だって、中標津だって、不定期便だけれども、今は外国人観光客が直接入ってくる時代でしょう。そういう人の中にこういう病気を持っている人がいないという保証はないわけですね。そうすると、常に、例えば厚岸でぽんとはしかが出てくるということを考えておかなければならない。そういう意味において、今回の町長の答弁は甚だ不満であります。道なり国が何か言ってきたら、その情報を伝えましょう。それに終始していますね。まず、お聞きしますが、釧路市は麻疹患者発生時の対応マニュアルというのをつくっています。厚岸町にありますか。

質問　室﨑

ぽんと１人、はしかにかかっている人が町の中にいましたということになったら、どれだけの人に感染しているか分からないですよ。そういうときにどうするのですか。マニュアルも何もないわけですね。それでも非常に練達な皆さんですから、全く動じないで、ぱぱぱっと手を打てるのですから、全く問題はありませんということですか。

質問　室﨑

それで、担当課長がおっしゃったのは、まさにそのとおりだと思うのですよ。病気を知らなければ、対応のしようがないのですよね。パニックになってしまったら、またおかしくなるし、知らないで大慌てするというと、不必要な対策ばかりとってしまうおそれもある。それは個人レベルでもですよ。それで、今言いました釧路市は、平常時の対応と発生時の対応に分けまして、20項目ぐらいずっとつくっています。すぐ隣の町ですから、こういうようなものを参考になさったらいかがかと思いますよ。それは、専門家の目から見れば、いやいやここが抜けているなんていうのはあるのかもしれないけれども、少なくても私が見たところ、ああなるほどなと思いました。それで、病気を知るということからいいますと、今回の台湾の人がシンガポールだったかどこだかにいて、そこから沖縄に入ってきたのですね。台湾は、いわゆる麻疹排除国なのですよね。そういうどこかほかのところにいて、そこで菌をもらってしまって入ってきた。その入ってくる飛行機の中で、今は何というのですか、昔はスチュワーデスといったけれども、乗務員ですね。その人がうつってしまっているのですよ。ところが、今度、その人は、報道によると、その後、熱が出て多少の発疹が出ても勤務していたのですね。そういうふうに報道されています。ということは、恐らく私ははしかだから、ほかの人にうつっても構わないなんて思ってやっていないですよ。分からないのです。日本は非常にありがたいことに麻疹排除国になっていますから、周りにはしかを見たことがないのですよ。私らの年代だと、はしかのようなという言葉はいろいろなところに使われました。そのぐらいありふれた病気でした。小学校に上がったら必ずはしかにかかる、それが常識でしたね。ところが、今ははしかがないですから、いわゆる初期でお医者さんも診断できないというところを別にしても、はしかだって分からないわけです。そういう状況ですから、みんながはしかというものがあって、それは恐ろしくて、これは死ぬ人がいますからね。それから、脳症になる場合もありますから、非常におっかないのですよね。そういうものをちゃんと知らなければならない。何か報道によると、若いお医者さんなんかは、はしかを診れないのではないかということを言う専門家までいるそうです。厚岸では、そんなことは絶対ないと思いますけれどもね。それで、いわゆる啓蒙・啓発というのですか、これは非常に大事です。今、答弁であったのは、一般町民に対する啓蒙・啓発です。私は、その前に、その人がかかっていると大変なことになるような職業にある人たちが、はしかというものをちゃんと知っていることと、もう一つは、これは予防はワクチンしかないのですよね。はしかの特効薬ってないんですよ。ですから、ワクチンは実績もありますので、何とかがんのようなことは出てこないと思いますので、とにかく２回やって、抗体をきちんとつけて、自分が保菌者にならないようにしてほしい。そのためには、例えば福岡市がやっているのを見ますと、保育士に全員、年代によって１回しかワクチンを受けていないと、免疫力が下がって効果がなくなってくる年代があるわけですよ。ある時期まで１回しかやっていませんでしたからね。41歳までかな、どっかに書いていたのを忘れたな。それで、その年代の保育士さんなんかがいて、ワクチン２回投与をしていなければ全部打ってもらうということをすぐやりましたね。しかも、福岡市の場合が報道で大きく言われたのは、保育士さんの自己負担でやらなくてもいいように、雇い主とそれから市が半分ずつ出し合ってワクチンを打ってもらっているということをやっていますね。沖縄県は、今回70人から感染者が出ましたから、それで乳幼児ですね、１歳未満、半年以降かな、そこのところが非常に体力がなくて、生まれたときの免疫力もなくなっていますから、非常に危ないのですね。それで、６カ月未満の子供にはワクチンは打てないわけですよ。体力がなさ過ぎて、ワクチンによって、かえって体を壊してしまいますから。そういうところに打ってくださいと、その費用は沖縄県が出しましょうというのをやっていますね。６カ月から１歳未満の乳児へのワクチン接種を公費で行う方針を出しています。こうやって、要するにはしかが入ってきても最小限に抑えるための体制をつくっていっているわけですね。そういうことも厚岸町でも必要でないのかと思うのですが、そのあたりはどのようなお考えでしょうか。

質問　室﨑

それで、ワクチンの話に入りますね。ワクチン接種が必要ですと担当課長がおっしゃったのだけれども、28歳から41歳というところがいわば穴になっているのですよ。27歳以降は２回接種の時代に入ったわけですね。だから、接種していない人は別だけれども、大多数の人は抗体を持っている。それから今度、41歳から上、42歳以上の人は、ワクチンというものを法的にやっていなかったから、はしかというのはさっきも言ったようにごくありふれた病気で、みんなかかっているわけですね。非常に多くの人がかかっている。それで、一遍かかっちゃうと抗体を持つわけですから、これもいい。ところが、１回しかワクチンをやらなかった世代、28から41というところは十分な抗体を持っていない。大体、統計を見ますと、５年に一遍か４年に一遍か、そのぐらいずつはしかが集団発生しているのですよ。みんな外国から来たやつですね。そのときにかかる多くの人たちは、ちょうど社会活動もあって、28歳から41歳までの年代が多いのですね。だから、そこの人たちには、もう一回ワクチンを打ってくださいという情報提供をする、これが非常に大事です。同時に、そういう世代の人が、例えば乳幼児と日常的に接する職業だとか、早く言うと厚岸町立保育所の保育士さんなんかは、そういう人たちには全部抗体を持つような手配をしていますか。

質問　室﨑

一般町民のやっていない人に打ってくださいと言うよりも、まず自分から始めたらどうですか。もし、そういう人が十分な抗体を持っていなくて、たまたま不運にはしかにかかってしまうと、子供たちに、抗体が十分できていなかった子供がいれば、みんなうつしてしまうのですよ。これは非常に恐ろしいですよ。今、日本中で生まれる子供が全部はしかにかかったとすると、1,000人を超える子供が死ぬそうです。はしかの死亡率というのはその程度だそうです。だから、結構おっかない病気なのですよね。だから、そういうところから抑えていかなければならないでしょう。これはちゃんとやっていただきたい。その上で申し上げるが、麻疹風疹混合というのは、これはＭＲとかというやつですか、１歳における予防注射の費用が、これはある自治体のなので厚岸も一緒かどうか分からないのだけれども、１万円となっていますね。厚岸は幾らなのでしょうか。それから、ネット上で拾ったのですが、これはいわゆる自治体の出す問診票を持参すると無料になりますとなっていますが、厚岸町ではどうなのでしょうか。それから、麻疹だけだと5,000円となっていますね。これについても、そういう特例があるのかどうか。それから、一般予防接種でも、これは小児予防接種のほうですが、一般予防接種のほうでは全くそういう特例がなく、麻疹と風疹というのは１万円となっていますが、これは同じなのでしょうか。そのあたりの費用について教えていただきたい。

質問　室﨑

そうすると、いわゆる児童、小児ということかな、の予防接種に関しては、きちんと手続するというと公費負担でやってもらえる。ただし、今言った28歳から41歳までの人については、もう一回打ってくださいねという部分については、全く費用についての救済はないと。１万円ぐらい見なければならない、大ざっぱに言ってね。それで、どうでしょうか。情報提供をすると、どんどんとワクチンをみんなが打つとお考えですか。

質問　室﨑

それは、ワクチンの費用には関係ないと。近づいてくればやるし、沖縄あたりでとまっているのだったら誰もやらないと。それは費用には全く関係のない話だという意味ですね。

質問　室﨑

どうしてそんなことを聞くかというと、町としてなるべく多くの人に防御態勢をとってもらいたいという観点からいったときにどうなるかという意味なのですよ。それは神経質の人もいれば、おおらかな人もいるでしょう。人それぞれですと言って終わるような問題ではないでしょう、これは。しかも、罹患した人は、非常に多くの人に素早く伝染させてしまうおそれのある病気なのですよ。ばあっと広がっていくことを、何だか英語で何とかって言うそうですが、そういうようなおそれのある病気に対して、どう体制をつくるかという話を聞いているのですよ。そのときに国や道から流れてくる情報を提供しておきます、協議会でもってこんな話がありますよということを言っておきます、それだけでは済まないのではないかということを言っているのですよ。今のお話をずっと聞いていますと、マニュアルはない、唯一の予防手段であるワクチンについては一般的な話しかない、はしかは大変ですから十分理解してください、それでは町としての防御態勢が全然ないというのと同じではないですか。これは、今ここでもって、こうします、ああしますという答弁ができないのは分かっているけれども、これはやはり早急に本気で検討してください。何となれば、町の一番大きな仕事は、町民の命を守ることですよ。それを抜きにして何ももありませんよ。よろしくお願いしたい。いかがでしょうか。

質問　室﨑

今非常に重要な発言があった。厚生労働省のホームページでは、単体ワクチンは確かに少ないけれども、ＭＲ、麻疹とそれから何といいましたか、三日はしかですか、風疹、混合ワクチンは十分足りていると出していますよ。ところが、あなたのほうは、いやいや定期のそれができなくなってしまうから、今そんなことを言われたってやるわけにいかないのだという発言をしたのだけれども、これは厚労省と違う見解を厚岸町は持っているということですね。

質問　室﨑

時間がないから簡単に言いますが、そうすると、対応マニュアルをつくろうが何しようが、ワクチンを打とうとすると、ワクチンはないよということになる。定期接種だけでいっぱいいっぱいだというのが厚岸町の現状だと、手のつけようがないのだと、そういうことですね。町立病院もそれでいいのですね。