町民の交通手段の確保について

質問　音喜多

平成28年第３回定例会に当たり、さきに通告してあります町民の交通手段確保に向け、その１点についてお伺いしてまいります。ＪＲ北海道は７月末に、ＪＲ単独では維持困難な線区と決め、この秋ごろ交渉し、沿線自治体と協議に入りたいと新聞報道をしました。そのＪＲ花咲線の沿線自治体である厚岸、浜中両町に８月９日にＪＲ職員が入り、両町長と懇談した旨の報道がありました質問のアとして、この懇談内容はどのようなものであったかということであります。イとして、町はＪＲ花咲線の役割として町民や利用者の公共交通機関としての重要さをどのように認識し、受けとめているかであります。ウとして、その８月の懇談、今後の正式交渉を受けて町のとるべき対策はどのように考えるかであります。次に２点目として、さくらハイヤーの営業時間短縮問題について伺ってまいります。アとして、夜間午後８時以降、一般利用者や夜の飲食事業者の影響と対策はどのようになっているかということであります。イとして、町としての対案や代外案はないかということであります。３点目に、今後町民の足を確保することは事業者任せでは先ずます難しくなっていくことが予想され、その現実は早いスピードでやってくることが予想されます。この先の将来を見据えて、厚岸町内の交通、移動手段はどうあるべきか。そして、町内と人の移動や行政や経済の中心となっている釧路とを結ぶ交通手段を早急に構築し、町民の安心に努めるべきであると考えます。以上、それらを質問し第１回目の質問といたします。

質問　音喜多

まずはじめに、ＪＲが単独では維持困難な線区と称して交渉はまだ先送りしているわけですよね。さきの報道でも、今回の台風で被災地というかＪＲもかなり被害を受けたと。その対応でこの交渉はおくれる模様だという報道もされております。しかしながら、早晩、いずれはこの問題に当たらなければならないというか、この問題を受けていかなければならない大きな課題だというふうに、そこはお互いに認識していいいと思うんですが、その辺についての心構えはいかがですか。

質問　音喜多

今、課長が言われたように困難な線区というものがあるわけですよね。その可否はというかどこがどうだと、何本あるんだといわなくても未公表だといいながらも、新聞では堂々と出ていますよね。対象になるんだろうという新聞のすっぱ抜きなのかどうか分かりませんけれども、夕張含めて17路線。そこに、その中にＪＲ花咲線は入っているわけですよね。まだ、未公表だといいながら、８月９日に厚岸、浜中両町に入ってくる心臓の強さは何なのか。ＪＲが一番先に切り込んでくる。どう解釈すればいいですか。対応された方の感触はいかがですか。

質問　音喜多

私見ではございますが、公表前の事前の懇談、そのＪＲの狙いは何なのかということを自分なりに模索というか考えてみれば、ＪＲの手の内の少なからずともその一部は公表も既にしているのではないかと私は思うんですよね。何かいい手土産でも持って訪問されたのかなということは、どう考えても考えられないという悪い予感というか、悪い話だけの手土産ではないのかなという気がしてならなかったわけであります。それを平らにならしてずっと延長線上を考えてみると、新聞報道では抵抗力のないというか、抵抗の少ない沿線自治体からまず手始めに手をつけるのではないかと、新聞報道等側から見るとそう伺えるわけなのですが、まず手始めにその前段として夕張があのような決着になりそうでございます。我が花咲線を見ても、釧路と釧路町、そして最終的には根室市、抜かせば五つの駅を持った厚岸町、そして三つの駅を持った浜中町。この厚岸、浜中をなんとか落とせばという、私なりの考え方というか、そういうふうにくるのかと。ＪＲ今までの失敗を反省するならばいろいろな作戦の上で、手段の上、考えの上で今回のローカル線の廃止問題については当たってくるだろうと、そういう強固な考え方があるんだと考えないと到底太刀打ちできない。ただ、口で反対反対と言ったんでももう通用しないのかなと。その後、日高線ですよね。現在不通になってますけれども、日高線の対応について沿線自治体の負担。あれを見ると完全にもうやめてくれよと。それだけ負担はできないでしょうと。ＪＲも負担できないけど、沿線の自治体も負担できないでしょうと。そう言わんばかりの状況ですよね。そういった状況等を総合的に勘案すると、ＪＲ花咲線も手段は違うけれども夕張の二の舞だ、夕張の２匹目のどじょうとして狙われたのかなという気がしてならないのであります。そんな中での懇談だったということでありますが、町長の腹は先ほど聞きましたので、情勢がいかなることがどのように変わってくるかは、それはしっかり見極めていかなきゃいけないけれども、基本的にはＪＲは大きな大きな国民の荷物を背負った交通公共交通機関です。その責任は今の時代は少しは持っているのか知らん。口では言うかもしれない。しかし、現実はそうではない。民営化されたときには、やはり中央都市部、人口のいる地帯、そんなことでホテルを建てたり、ドル箱ラインというところには電線化したりしてきたけれども、本当に石勝線を通ってみても新得からこっちはがったんごっとんですよね。向こうまではレールの継ぎ目が違うから、非常に乗り心地はいいけれども、ましては帯広こっち過ぎたらもう特急に乗ってでもローカル線に乗ってるようなイメージでしかならない。それだけ、ローカルには力を入れていないということがはっきりしているので、そんな意味では町長のそういうＪＲに対する臨む姿勢というのは重々わかりましたので、その気持ちは状況が変わるまでは、ぜひ持ち続けていただきたいなと思います。２点目のハイヤーの問題です。飲食業界に対しての調査はされたということでありますが、いずれにしても今、地元ではハイヤーというか、陸運から商売していいよという免許を持っているのは１社ですよね。ですけれども、８時以降、夜の８時以降その用を足していないとなると、その免許を半分返してもらったほうがいいんでないですか、と思うようなその８時以降の翌朝まではその効力がないわけですから、ハイヤー動かしてなければ。ハイヤー動かすために陸運局からの許可をもらっているわけですから。第２の免許もらったほうがいい。そういう業者が出てこないか。やっぱりその応援を町は検討してみなかったのかどうかと。８時までは今までの既存。その８時以降の権利というかそれを放棄しているわけですから。放棄して町民に大きな迷惑をかけているわけです。その辺は一考を要すると思いますが、その考え方は私の考え方だけだと思うか、それには賛同できないと思うか、その辺の所見はいかがですか。

質問　音喜多

そういう難しい判断しなければとういうか、一般の人は８時以降そういう隙間があるんだったらその部分で商売、免許とか規制とかそういう云々言わないのであればやる方が出てくるのではないかと。まさしくそのうも一考だなと私は考えますが。いずれにしても日本の今の法律では難しいということであります。その８時以降の隙間を何か埋める方法ないかということですが、商売に関わる業者はそれぞれの対応をしてますが、よく言われている１番困っているのが免許や車の持たない人なのです。夜の７時51分かな、８時ころに着く釧路からの列車があります。あの時点ではハイヤーいないんです。こないだ私も釧路から列車で帰ってきてみてて。その８時ちょっと前の代含めて厚岸にＪＲでは３便というか３列車が７時49分と、ＪＲは大体早く来るということは、おくれてきても早く来るということはないというか、７時49分が７時50分になったり、８時台になっちゃうと。それから、９時33分。11時丁度。その３便に釧路から帰ってきてもハイヤーがない。泣かれるんです。１番これ困るんです。私もこの間７時49分で帰ってきたんですが、ハイヤーはもう当然いないですよね。提案なのです。私はそこでふと思いました。あの駅の前の駐車場、あふれるばかりの車なんです。７時49分で帰ったら。みんな釧路からの通学の生徒を迎える、もう停まるところないくらい。こんなに車できているならばと、ふと思ったのはほかの町でもやっていますけれども、あそこに私本町に帰りますとか、あるいは光栄に子ども乗せて帰りますというお客さんがいたらば、そちらへ帰るハイヤーを待つというか、足のない奥さんやお年寄りがいたらば、それに便乗させてもらえないかと。ボランティアというかあるいはその運転手、その車の持ち主の好意、人の情けに頼るような形になりますけれども、町民の中にそういう足がない人がいるならばどうぞという優しい人は一人や二人いるような気がしたんです。帰る方向が同じならばどうぞと。ちょっときっかけをつくれば、乗せてもらって帰れる人もいらっしゃるのではないかと。そこで、私は今、昼間見るとハイヤーの待っている場所というのがあの沿線、駅舎のすぐ沿線上についてますよね。あのゾーンにラインを引いて、優先的にそういう方がいたならば車をつけてもらって、そしてそこでそういう車が停まっていたならば、どちらへ帰りますかって声かけて良ければ乗せてもらうとか、好意に甘えるとか、そういう方法はとれないもんだろうかと、素人ながらにも考えました。しかし、ほかの町ではそういうハイヤーではなくて自家用車へどうぞという方もやっているというふうに、私も情報得ています。そんなことをまず何もしなければ何も始まらないわけですから、その辺の身近なところから考えていこうではないかと。ただし、それはそこに住む人の町の人の気持ちの温かさというか、そういうものが好意というか、そういうものが必要になってくるわけなんですが、そういう考え方は担当課長、ノーグーだと思いますか。その辺の思案、考え方をお伺いしてください。

質問　音喜多

現実にやるとすれば、諸問題が立ちふさがるということは重々承知です。でも、それを怖がってたんでは何もできないわけですよね。やっぱり、浜頓別であったっていろいろと議論の上でやってきているわけですから。厚岸町だってそういうボランティアを立ち上げたり、あるいはそういう組織をつくったりと。行政が音頭をとるというか、手をとるっていうか、そういう言い方はいいのかどうかわかりませんが、いずれにしてもそういう導きをしていかないと、ただ腕を組んでただけでは何も生まれないし、何も起こらない。事故を言えばそれは確かにあれだけれども、それだって乗るほうも乗せる方も百も承知の上での話になると思います。そればっかし言ってたんでは先進まなくなっちゃうわけです。事故もないとは限らないけれども、いつもあるとは限らないですよ。そんなことを言ってたんでは時間もたってしまいます。いずれにしても、その対策案だとか代替案は今は何も考えてないということでいいんですか。

質問　音喜多

その協議会というのは、昨日から言っている話でハイヤーのみならず総合的な協議会と理解していいんですか。

質問　音喜多

それでは、３点目の総合対策に行かせていただきます。今回の３定例会でＪＲ問題、あるいはハイヤー含めて町内の交通体系の諸問題について、今定例会で８人中５人が質問しているわけですよ。町にその対策を求めているのですよ。議員さん、質問者８人中５人も。これをどう受けとめますか。

質問　音喜多

今言いましたように、厚岸町に課せられた課題として、この交通体系については非常に重いのあるとぜひ認識していただきたい。私がこの次言おうとしたことは、昨日の様子を見てますと、なぜかしら町民課のみが窓口となって一課で対応するのかなという部分については非常に心もとなかったんです。正直言って。この厚岸町の交通体系の重要さというか、規模の大きさから考えると。これは、まちづくりも関わってくるわけですよ、当然。地域に住んでいる医療や福祉関係も大いに利用してくるわけですよ。そういった町民に関わる足に関わる部分を網羅して、対策チームを立ち上げてから協議会に臨んでほしいなと思っていたので、そのことは今、町民課長が言われた、そのことに期待をしたいと思います。是非、町民課だけでＪＲだとかバスだとか対応するのではなくて、厚岸町の町民が子どもからお年寄りまで足についてどうあるべきか。そして、人口ビジョンが6,000人台まで減るということが既に打ち出されているわけです。それも、動くわけです。それは、５年刻みがいいのか10年刻みがいいのか分からんが、とりあえず現在からこの先にやはりきちんとした対応できる対策チームをしっかりもって町民の安心を、役場はよくやっているというふうに対応していただきたいというのが一つであります。それで、協議会のことが言われました。私もそういう今回の質問に当たっては、国はいろいろと関与しているなと調べさせてもらったらば、やはり国はこの状況、田舎の、地方の交通状況については早く察知はしていたけれども、平成14年に交通基本法案という形で提出されているのですが、ずっとずっと見なかったと。平成25年に交通政策基本法として成立して現在に至ってて、北海道交通ネットワーク総合ビジョンなるものが道につくられてアドバイスをしていると。ただし、今日の新聞なんかを見ると、道は口を出したくないと。このＪＲ問題がどのように進展していくか。道の基本政策的なことは示したくないし、口を出したくないという書き方している。これまた困ったもんだなと思うが、口を出したらそれなりの責任を持たなきゃならないというところまで道は深刻に考えているということです。やはり、そのところをくみ取りながら対応していかなきゃいけない問題だなと思っております。それで、今回の場合は利用者あっての利用者のための協議会でなければならないんです。ただ、つくった、さあそれに乗れって言われても利用者が、そういう困っている人方、だから先ほど子どもからお年寄りまでどんな事情の中でそういう場面で利用されるか。１番簡単なのは組織の団体みたいの集めて、町のあれみたいの集めて協議会つくればいいかもしれないけど、それでは駄目なんです。そういう意味ではどんな小さな声でも町民から広く公募の上、さらにその協議会の委員としても、ある程度町民からの公募を得ると言うやり方で進めていただきたいと思いますが、これについてはいかがですか。

質問　音喜多

今、副町長から具体的なお話も伺いました。これからの取り組みに期待しまして、私の質問を終わらせていただきます。以上です。

質問　室﨑

議長、議事進行。

質問　6番 室﨑

ただいま、音喜多議員の質問に対して非常に丁寧な協議会に関する答弁が出ました。それで、昨日、私と大野議員のときにも協議会には触れていますね。そのときには、来年度でということであり、またその内容についても余りつまびらかではなかったと。そうしますと、私と大野議員に対した答弁のときと内容が少し変わっているのではないかと思いますが、これに関しては訂正ないし補足をなさるか、あるいは今の副町長の答弁をもって、私と大野議員の協議会に関する説明を変えるといいますか、何らかの方策をしてただきたい。そうでないと、先に聞いたほうの答弁と後から聞いた人間の答弁が変わってしまうという恐れもありますので、この点、議長よしなにお計らいをいただきたい。

質問　室﨑

はい。