人口減少に歯止めをかけ住みよい町をつくるための施策（子育て支援）について

質問　室﨑

さきに通告いたしました一般質問通告書に従いまして、一般質問を行います。質問事項といたしましては、人口減少に歯どめをかけ、住みよい町をつくるための施策について、お聞きいたします。その一つの重要な施策として今回お聞きする部分は、子育て支援についてであります。アとして、子供の医療費について、無償化や補助の拡大を求める声も聞かれるが、それについて町はどう考えているか。イとしては、保育料の支援、または無償化の要望に対して、町はどう考えるか。３番目、ウとして、町内に産院がないことによる不安の解消のために、町はどのような施策を講じているか。それから、（２）といたしまして、出生数、出生率の増加を図るために、町はどのような施策を進めるか。これらについて、お答えをいただきたいわけであります。以上で、１回目の質問を終わります。

質問　室﨑

論点が、前の質問者の方と大分重なっているような形になっておりますので、同じことを聞いて同じ答えをいただくというような愚を繰り返さないように十分気をつけますから、よろしくお願いいたします。それで、まず子供の医療費の問題ですが、こういう要望があります。議題でもこういうことが何回か出た記憶があります。そうすると、必ず今のような答えが返ってくる。いや、確かに医療費を助成して保護者の負担を軽減する、それは非常によく分るし、できることならやりたいんだけど、なんせ財源がなくてできないんです、それで終わりですよね。こういうやりとりを何遍繰り返しても問題の本質には至らない。それで、ちょっと角度を変えてお聞きいたします。中学生まで全部無償にすると、要するに大体は国保に入っているでしょうから、その２割か３割でしたかね、の医療費を助成するわけですね。大体そういう計算でいくんでないかと。そうすると、三千何百万円ぐらいに膨らんでしまうと、そういうことですね。という話なんですが、総医療費が今のままだったらそうなりますね。助成を行ってね。総医療費が増加したら、持ち出しはもっと大きくなりますよね。逆に、総医療費が縮んだら、持ち出しは少なくなりますよね。うんと縮んだら、この助成した分におつりが来るかもしれないんですね。そういうことあるかどうかわからんが。それで、この無償化のメリット、デメリットというのを、識者と称する人たちがいろんなところで発言していますし、本も出しているし、ネット上にも書かれているし、いろんな会議の発言なんていう記録もあります。それをずっと見てみますと、大体簡単に言ってしまいますと、メリット派とデメリット派に分かれるわけです。メリットのほうは、保護者の負担軽減である、早期受診が図られる、重症化が防止できる、こういうふうに言っています。それから、デメリットを言う人もいます。安易なな受診がふえる、都会の話でしょうが、小児科のお医者さんなんかが名前入りで、小児科医療の崩壊なんて恐ろしいこと書いていました。いわゆるモラルハザードと言うんですね。倫理崩壊というふうにも訳しているようですけど。そこに書かれているのは、全国レベルの話しですから、それがそのまま厚岸町に引き写せるわけではないとは思う。こうなったらこうなるよというのが、いろんな予測が出ている。このあたり厚岸町としてはどう考えているのか。私は、きょうの質問では、こういう要望に対して厚岸町はどう考えるのかって聞いているんですよ。そのときには、やっぱりこういうようなことを考えて言っていただかないと、次の議論入れないんですよ。いかがでしょう。

質問　室﨑

もちろん根拠なき推測ではないと思うんです。今ここで、その話までは踏み込めないんですが、別な機会でいいですから、どういう根拠で、どういう計算をした結果ふえるといえるのか。それはまた別な機会に出していただけたらと思います。それで、どの程度ふえるというふうに考えていますか。

質問　室﨑

実際に、非常に大きく助成を行っている町というのはあるんですよね、あちこち。そういうところではどういう実態になっているのか。いい面も、それから困った面も、あるんであれば含めて、まずそういう実態をきちんと調査することでないかと。そして厚岸町でだと、現在の受診状況だけを考えるとこの程度になるという数字は出していただいたけども、それにプラスアルファがつくと、実際にはこのぐらいのお金は必要になるんですというところまで出さなければ、予測ではないと思うんです。これお願いしたい。その上で、申し上げるんですがね、町長は何遍もおっしゃった。現在の厳しい財政状況の中では、多くの住民要望に対して、どれもこれもという総花的な予算づけというのはできないんだと。したがって、必要度の高いものからやっていくより方法はないんだ。これはもう全く私も同感です。これは、財政状況がうんと厳しいときだけの話ではなくて、常になんですよね、行政というとこは。だって、全ての行政要望を全部予算つけるだけの潤沢なお金を持ったことは厚岸町が生まれてこの方、一度もないわけですから。そうしますと、この言葉ひっくり返していうと、金がないわけではない。一銭もないということではないんだ。ただ、この問題にお金を入れるのではなくて、ほかのこれにやるほうが先なもんだから、その順番が１番ではないので勘弁してくれということを言わなければ、説得したことにならないということなんですよ。それで、子供の医療費という問題は、一段上げて言えば、結局、乳幼児、児童、生徒の健康増進、それを町全体の中でいろんな施策を打ちながらどう図っていくかという問題に入っていくと思うんですよ。そのような考えになるんではないかと思うんですが、いかがでしょう。

質問　室﨑

一つの施策を打つというのはそういうことですよね。それで、ただ私が言っていることは余り短絡的には捉えないではくださいね。私は、無償化が必要ないなんて言っているわけじゃないんですから。そういう中で保護者の負担軽減というのも、これも大きな要素ですから。ただ、その話をしたとき、そこの分野だけで話ししていてはだめだろうというふうに思うんです。それでちょっと二、三その周辺にある話も、厚岸町はどの程度進めているのかということをお聞きしますね。乳幼児、あるいは子供さんを育てている親御さんの大きな大変なことの一つに子供の病気があります。そして、意地の悪いもんで、日曜日だとか、夜中に急に熱を出したりすることがよくありますよね。そういうときに、昔はって、よく言われるんですけどね、何世代も一緒に住んでいた時代には身の回りに相談に乗る人がいたんです。今、核家族化がどんどん進んでいます。地域の紐帯というのも非常に希薄になっています。そうすると、若い夫婦がということでしょう、小さな子供がいる場合にはね、そういうところが全部抱え込むわけですね。と、さあどうしようというような問題が出てくる。それで、小児救急医療電話相談なんていうものが各都道府県にありますね。＃8000というふうになっていますが、これ北海道にもあるんですよ。ただ、24時間やっているところと、北海道のように夜の７時から11時までだったかな、というようなところ、それはいろいろあるようですけど。こういうようなものは、やはり小さなお子さんを抱えているようなところでは、みんな知ってなきゃだめですよね。こういうことについての周知徹底、していますか。

質問　室﨑委

答弁者、私の言っていること、理解していないんじゃないかと思われます。これ町で相談に乗れなんて言っているんじゃないんですから。道でやっているんですよ。そういうものがあって、私、かけたわけないから、かければずっと話し中なのかもしれないし、すぐぱっと乗るのかわからないけれども、専門家がいて、電話でもって受けるという体制は全国各都道府県単位でやっているんですよ。そういうものがあるんだよということを、やっぱり知っていると、知っていないで違うでしょう。そんな話です。それから、うちの子供が熱出した。夜中に町立病院へ走んなきゃなんない。だけど、こんなことで来なくてもっていうようなものでぼんぼん来られたら、当直のお医者さんだってたまったもんじゃない。そうすると、その間に立って、それはすぐ連れてきなさい、それはそのまんま、例えば水枕で寝かしておいて、朝まで待っても何も心配ありませんよという、そういうようなことは、お医者さんでなくても、看護師さんとか、保健師さんクラスになるとできるはずなんですね。そういう体制というのは、これはあれですか、夜中に町立へぽんと電話かければ、必ずそういう対応しますよということなんでしょうか。いきなりぽーんと、来る前にこうしてくださいということなんでしょうか。そういうものを、少なくともそういうことを必要とする町民には、周知徹底しているんでしょうか、そのあたりいかがでしょう。

質問　室﨑

救急車をタクシーがわりに使うという話がありますよね。それで、それをやられると、本来必要な人のところに救急車が行くひまがなくなっちゃうということで、やめてくださいという話をよくします。そうすると、本当に救急車必要だった人が遠慮しちゃうという現象が出てしまったりします。厚かましい人は、そんなのに全然関係なく使ってしまうという問題が出てきます。それとは多少次元は違いますけれども、今、町立病院事務長おっしゃったように、電話をかける人いるわけです、当然。そのほうが町立としては助かるんですよね。ところが、夜中にそんなことしたら悪いんでないかと思って、遠慮して遠慮して、本当にぐったりしてから慌ててという例も聞いています。だから、やっぱりどこかに窓口があって、夜中に急に発熱なんかしたり、引きつけを起こしたりとかいろいろありますよね。そういうときに、ぱっと電話してくださいと。そして、すぐ、それは病院行きなさいとか、振り分け程度のことはしますよというようなものがあると、小さなお子さんをお持ちの親御さんは非常に安心ができますよ。今、私、医療費の助成から入ったんだけども、金銭だけが助成ではないですよね。そういう子育てをするときに、町がいろんな形で支えてくれているんだという意識を持てる町、それが非常に大事ですよね。もちろん金銭負担を軽減するということは大いに大事なんですよ。だけど、それ以外のところでも、お金でないところでもこういうことをやっているんですというものを見せていただきたいと、そういうふうに思うんです。それから、これはお医者さんがよくおっしゃるんですけども、特に小さなお子さんを、小さなお子さんの問題だけじゃないんだけども、基礎的な健康知識を持ってほしい。要するに、こんなときは危ない、こんなときはそう騒がなくてもいい、そういうものがみんなが一定水準以上のものを持ってくれると、まあ言葉を悪くいうと、無駄な受診をしなくても済むんだということはよくおっしゃいますよね。そういうような取り組みというのは、当然、今の町長の答弁の中にも幾つか出てきているのですが、進めていると思うんです。それがどの程度の効果を上げてきているのか。こういうことをやって、ほとんどの人たちがこういうレベルにはなっていますというようなものについて、検証しているかどうか。これについてお答えいただきたい。

質問　室﨑

救急時、避難時というのは、人は非常に慌てます。よほどがっちりと情報が体にしみ込んでいないと、思い浮かべることができません。今、町立病院ではホームページにそういうものが書いていると言いましたけれども、非常におしとやかな広報では、いざというときには役に立ちません。耳元でどなりつけるような勢いでみんなに知らせていただきたいと思います。それから、いろいろなことをなさっているということは、町長の答弁の中にありましたが、それがきちんと効果を上げていなければ、しょせん紙の上のリストだけでございますという話になってしまうわけですから、それがどれだけの効果を上げているのかということを常に検証しながら、効果がまだ不十分であるならば、どうやったら効果が上げられるのかとかいうことを進めていただきたいわけです。次に行きます。保育所の保育料の無料化の問題です。これにつきましても、今と同じような発想で、二、三お聞きいたします。保育料の無償化ということは、学齢前児童の子育て支援という類型の中の一分野だろうと、そのように思われますが、保護者の負担軽減ということで、町も条件つきではあるけれども、手をこまねいているわけではないという話は、今お聞きいたしました。ただ、現在、保育所そのものが、児童の数の減少に伴って、ひところから見ると随分少なくなってきているわけです。認可保育所も現在は２カ所だけになったんですか。３カ所ですか。認可保育所だったのが地域保育所になったところもあるわけでしょう。今度、地域保育所が僻地保育所として存続できなくて、今度は認可外保育所として、その地域の自治会だとか、そういう人たちの支えによって町が助成して行うということをやってきましたよね。それもまた人数が本当に少なくなって、減っていっていると。今そういう状況ですね。現在、保育所に通える人の保育料について軽減を図る、これを進めるということは、大いに結構です。これは、やはりもちろん財源の問題もあって、要望どおり全てができないのはよくわかりますが、その中でもって努力を進めていただきたいということは私も申し上げる。と同時に、今、保育所がどんどん少なくなっていくとどういう現象が起きるかというと、市街地以外の場所、周辺集落とでも言っていいですかね、そういうところにぽつんぽつんと散在した学齢前の子供たちが存在する現象が起きてくるわけですね。そうすると、その一人ひとりを見れば、保育所の必要性というのは、やっぱり強くある人いるわけですよ。ところが、５人ぐらいその地域に固まっていれば、地域保育所ですか、そういうような形では運営もできるんだけども、１人だ、２人だということになると、なかなか難しい。そういう人たちに対しては、どういう手当をしていくのか。これについてはいかがでしょう。

質問　室﨑

これは、相当な負担を強いていることになりますね。距離が広域化すればするほどね。それしか他に方法ないから、親御さんのほうはそれで納得してというか、納得せざるを得ない。もしそれで何の不自由もないんなら、もともとそんなところに保育所なんかつくる必要ないわけですよね。そうなるというと、やっぱりこれに対する支援、そういうものも検討していかなきゃなんないだろうと、そういうふうに思いますけども、今すぐ、ああせい、こうせいではないですよ。やっぱり地元の皆さんの要望、それを十分受けとめて、こっちから上から考えるんじゃなくて、その地域の皆さんとよく相談した上で進めていかなければならないと、そういうふうに思うんです。それで、次世代育成、何計画ですか、本年度まではね。あれなんか見るというと、スクールバスを利用した通所なんかについて、検討となっているんだけども、あれらは実現したんですか。

質問　室﨑

あと何分ぐらいありますか。（「21分です」の声あり）それで、あと保育所に関しましては、現在厚岸町の場合には、保育料の高い安の問題、今、別にすると、相当にいろんな手を打っているということは、私も評価しています。ただ、一時保育と言うんですか、保護者が病気になったり、育児疲れで倒れたりというあたりのところは、恐らく手が入っていると思うんですが、兄弟がいて、その兄弟が病気になったというような場合も、この中に入ってきちんと救済できるような形になっているんでしょうか。

質問　室﨑

この一時保育、あるいは時間なんですが、一時期、真栄町で民間の保育所ができたんですよ。保育所といっていいのか、託児所といっていいのか、ちょっと適当な言葉、私、分りません。結構、はやったんです。需要あったんです。それはね、昆布の出た日だけ、朝早く、午前中ぐらいを預かってもらうというような需要が、こんなにあるんだなと、見ていて思いました。そういうような、なかなか今までの制度の中では十分対応し切れないような部分の潜在的な需要というのは、やっぱりあるようですよね。こういうものも、今すぐやれと言うんじゃないですけども、やはり調査をして、この後何らかの手当をしていかなきゃなんないんでないか。今回、これから条例が出て、基準をやる中にはいろんなものがありますよね。その中にはそういうものにも乗っかるようなものも出てくると思うんだけど、あれは誰かがやるときに、こういう基準になっていないと認可しないよという話であって、町がやるという話ではないですよね。そういうようなものについても研究をして、できるものはやっていただきたいなというふうに思いますが、いかがでしょうか。

質問　室﨑

時間がないので先を急ぎますが、一つは、就学後の話なんです。小１の壁というようなことが都会では言われますよね。厚岸町の場合には、児童館が二つあります。これで大体いわゆる学校放課後というんですか、の子供の保育ですね、それの要望というか、要求というか、必要性というか、それは十分充足しているというふうにお考えでしょうか。

質問　室﨑

それでですね、保育に欠けるという条件のない人は、保育所に入れないわけですよね。子供を入れることができないわけですね。そう人でもって、自宅でもちろん養育している人はたくさんいるわけです。そういう人たちもまた悩みを抱えているわけですね。子育て支援ネットワークのようなものがあったり、子育てサポートセンターですか、そういうものがあったり、いろいろ町は手を打っているわけですね。その中に、ファミリーサポートセンターというようなもの、社協事業かな、やっているというふうに聞いていますが、どの程度動いていますか。簡単で結構です。

質問　室﨑

時間ないので、次に行きます。産院のない町の不安解消ということで一つのテーマに上げておきました。それで、釧路公立大の陣痛アプリの例を出されていましたね。これ相当画期的なもののようで、新聞に大きく出ていましたですね。町としては、それを、こういうのあるよという情報提供やっているわけですね。はい、わかりました。それでね、これもまた１例なんですがね、かつて去年の夏かな、厚文でちょっと視察行ったときに、出くわした事例がありますんで、それをちょっと紹介しておきますが、町と消防と、それから町内に、そこの町も産婦人科がないんですよ。産院がないんですね。それで、近くの大きな町の、いわゆる２次医療圏というのか、３次医療圏というのか、の病院に行かざるを得ない。そこの病院と連携したわけですよ。それで、妊婦さんを登録するんですね。もちろん本人が登録申し込みをするんですけども。そうすると、情報を、その病院も、消防も、分っているわけですね。切迫流産のおそれがあったとか、破水したとか、いろいろあるわけでしょう。急に病んできたとかね。そういうときにすぐ病院に連絡をとって、救急車が走ると。どこの誰で、どうして、こうしてなんていう説明を頭からしなくても、もう全部分っているというようなシステムをつくっている町があるんですよ。これはやっぱり自分たちがこの町で暮らしていくことを、町の体制が支えてくれているという意識を、そういう対象となる人たちに非常に強く植えつけているという効果があるという話しも聞いてきました。これをすぐやれという意味ではないですけど、そういうふうに先進的なことをいろいろやっている町があると思うんです。そういうものをどんどん調査して、言葉は悪いんだけど、盗むものは盗んで、それでやっていただきたいなと思うんですが、いかがでしょう。

質問　室﨑

それで、最後の質問にいたしますが、出生数、出生率の増加を図るためにという総論的な話に、最後に戻りますが、ただいま町長からお褒めにあずかって大変うれしく思っているわけですが、町長の今回の町政執行方針を見ますと、１ページの一番最後のところなんですが、本年度中に厚岸町の人口ビジョンと総合戦略を策定しと、ここだけ大きな活字のように見えたんです。非常に目につきました。今、これからのお話なので、その細かな中身は何かというような話ではないんですが、どういう手法をもって、どういうことに当たろうとしているのか。これについてお聞かせをいただきたい。簡単で結構です、時間ないですから。

質問　室﨑

それで、この前、10カ年基本計画のときにもちょっと申し上げたんですが、そういうものを進めていくときの模範に厚岸町という組織がなっていただきたい、そのように思います。それで、この前のときにもちょっと申し上げたんですが、男女共同参画だとか、いろんな話があります。それがどういうものかというのを識者にとっていろんな見方があるでしょう。ただ、言えることは、個々人の能力を考えると、男女の差はないんですよ。一人ひとりなんですよね。だけども、やっぱり女性が男性に伍してこの社会で働くとなりますと、いわゆるジェンダーの問題といいますか、社会学的、生物学的にいろいろなハンディーがあるわけですね。だから、どうしても仕事の上での客観的評価というのでいい点がつかないというようなことは現象として出てくると思うんです。それで放置することはできないと私は思います。ハンディーがあるんだったら、どんなハンディーがあって、それをどうやれば補って同等に評価するところができる体制がつくれるか、それをやはりきちんと調査して、まず役場がその範を示していただきたい。そのように、これは言っておきます。それと、もう一つ、出生率の非常に高い職種があるという話を耳にしました。それは教員だと、こういうことなんです。そのときの条件というのがあるんですね。すなわち出産育児休暇がきちんとしている。それから、非常にこれは大事なんだけど、出産育児の休暇をとった場合に、そのポジションにきちんと補充がある。どうも厚岸町の役場でちらちら聞こえる話は、５人いるうちの１人が出産育児休暇をとると、４人で５人分の仕事しなきゃなんなくなるので、ほかの同僚に迷惑をかけるからとりづらいんだという嘆きをちらちら聞くことがある。事実であるとすれば、出産育児休暇が紙の上の制度になっているんではないかという批判を免れない。それともう一つは、休暇明けの復帰をした場合に、もとの椅子に戻ることが保障されている。帰ってきたら、私の椅子がなくなっていたというんでは、おっかなくて休めないですね。こういうようなものは大いに参考にしていただきたい。こういうことがきちんと手当てされている職種は、実際に出生率が高いんだというふうに言われています。それともう一つ、結局、今の少子化とか、産業の衰退だとかいう問題の根っこには、若い人たちの暮らせる町でなくなりつつあるということなんですよ。若い人たちが、特に若い女性が自分の能力を十分に発揮することのできる町は、やはりそういう人たちにとって魅力のある町ですね。もちろん働き口をつくっていかなきゃだめですけど。その働き口、産業の振興ということと、もう一つは暮らしやすい、生きがいのある、自己実現のできる町をどうやってつくるかということだと思います。これが結局、最終的には、町の発展を支える大きな要素であると、そのように考えておりますので、現在の、これから行われるであろう総合計画の人口ビジョン、総合戦略の策定ですか、そのときに、どうかそれを基本に据えて進めていただきたいと、そのように心から願うところでありますが、いかがでしょうか。