厚岸町のサイクリング観光について

質問　金橋

第３回定例会の一般質問に当たり、通告してあります質問事項についてお伺いいたします。厚岸町のサイクリング観光についての取り組みについてであります。（１）サイクリングの観光振興に向け、釧路管内の８市町村や各団体が協議会を発足させる予定というがどのような内容か。ア、厚岸町の他市町村との連携について。イ、厚岸町の台湾観光客への取り組みについて。ウ、道央圏、主に札幌圏になりますが、そちらのほうの観光客への働きかけはどうか。エ、厚岸町は今後サイクリングの観光について、どのような考え方をしているか。これは、これからいろいろと広がりが出てくると考えられます。このことについてお伺いをいたします。よろしくお願いいたします。

質問　金橋

それではちょっと具体的に、私が実際に体験している中で担当の課長のほうとはちょっとやり取りしたいなと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。新聞記事の中で、平成25年７月12日の新聞記事に人気が高まりつつあるサイクリング観光の振興に向けてということで、これは今、そちらのほうからお話しいただいたとおり８市町村や関係団体がということで、確かにそのとおり進めているというのがわかりました。そして、そのほかにモデルルートや空気入れがある場所を記したマップ作成というのは、それは重要なことであります。これは、厚岸町もやはりやっていかないと、ほかの市町村に立ち後れるということになると思いますので、すぐにとは言いません、できるだけこつこつと次の人たちにつないでいかなければ立ち後れて、ここの観光が遅れていくということになると思います。それで、そのほかの新聞記事に載っていることで、私がやはりちょっと目についてのは、ここです、釧路管内は夏の時期の涼しさや広い道路、適度な高低差など、サイクリング客を呼び込む潜在能力が高いということは、全くこれはそのとおりだと思っております。もう一つ、全く模範解答でしたが、健康や環境重視の志向を背景にということは、全くそのとおりだと思っております。そのほかに、国内外でサイクリング愛好者が増えているというのは、確かに私も別のいろいろなことで車で歩いても道路の端を自転車で走っている人たちがたくさん、ことしの夏は震災から大分たってきているというのを確認しております。もう一つ、その中の新聞記事の中で、特に台湾は人口2,300万人のうち、約1,200万人に上るとされているという、そのサイクリングの愛好者です。ということは、厚岸町がどうこうではなくて、釧路市がご努力をされて、台湾の観光の方をこちらのほうに、釧路市内に来ていると、厚岸町は距離はどのぐらいの距離にあるのですかということを考えると、誰が考えてもそれは、その次、何やるかというのはわかることであります。そして、私もいろいろとそのことについて実際に体験しているものですから考えてみると、まず釧路市内から大体50キロ、根室まで80キロ、これを考えるとすごくいいところがあるのですね、ここ。それを考えると、そしてここには特色があります。色があります、特色があるのですこの町は。ほかは、大体同じような山村地帯は大体そういう感じということではないのです、ここは前から私が一般質問しているとおり、話ているとおりの条件がいろいろと揃っています。ちょっと私事になりますけれども、ちょっと少年と私のかかわりがあって、ネイパル厚岸に４泊５日で小学校５、６年生と一緒に走って、大体１日６、70キロの行程で、一つはオホーツクの夕日を見ようと子どもたちが企画して、厚岸町、標茶町、野上峠を越えて小清水町、網走市、常呂町まで行って、それでバスで帰ってきたのですけれども、そういう事業だとか、あともう一つは阿寒湖のまりもを見てみようということで、企画して釧路市から山花キャンプ場、阿寒湖畔キャンプ場、鶴居村キャンプ場、そしてまた釧路市という形で帰ってきた、そういう事業も実際にやっております。これは募集人員が多いので、大体限定して、大体72、30人ぐらいしか受け入れできないので、それなりのことはやっております。もう一つ、ちょっと変わった事業があるのですが、ほかの管内とぐるっと回って帰ってくるという事業がありまして５泊６日、中学校１年生から３年生の走行距離は大体、最初は20キロ、20キロで、一番最初の20キロ近くの部分は行程を話しますと羅臼町から知床峠、自転車で上ります、そして斜里町、弟子屈川湯駅前の足湯に浸かって、それから標茶町、釧路市の山花キャンプ場です、それと釧路市内と、これをやると普通は誰もこんな行程270キロを自転車で歩くということは、大体普通、大人はそれだけは無理だと思いますけれども、彼ら中学生は大丈夫です、全く大丈夫です。そしてある程度、年齢の、本当に自転車は大体走るよりは楽なのです。100キロぐらいは大丈夫です。皆さんご存じのとおり、それなりの年代の人たちは100キロや、そのぐらいの部分は１日行程としては大丈夫です。そういうようなことを含めて、いろいろと新聞記事にも書いてあるのですけれども、６月には弟子屈町内で長距離を楽しむ第１回グランフォンド摩周が開催されたということと、釧路市は本年度、釧路空港に収量のスタンドを備えたサポート施設を設備するなど、各自治体が自転車観光のほうの、そういう熱というのは高まっていると。釧路市は、この地域の優位性を売りに長期滞在者の増加にもつながればということで、観光振興室が行っていると言いますけれども、振興室ではなくて長期滞在というのは恐らく企画部門のほうだと思うのです、釧路市ですね。釧路市がその企画部門と観光部門が連携して進めるということですけれども、恐らくそれを考えると台湾のほうに釧路市は売り込みをいろいろかけていると、官庁含めて。お客さんが来ると。今、言ったように、まずこちらに来たら台湾のほうで釧路市、釧路市と釧路市は言っていますけれども、ほかにも近隣ってありますよと、たった50キロです、釧路から厚岸町は。それであれば、やはりもうちょっと攻めの方法でアタックしていかないとだめではないかと、ここにはカキがあるのです。カキもあるし、いろいろな歴史的なもの、それを含めてあるのです。ですから、それを売っていくということになると、整備の部分で私は事細かく重箱の隅をつつくようなことは言いません、概論として今後、大枠の中ではこれはちょっと課長とお話しをしたいのですが、そういうような例えば、ここにそういう駐輪場がありますよとかというマップとかをつくれそうでしょうかです。ぼやけた話し方です、つくれそうでしょうか、どんなものでしょうかお願いします、その辺のところ。

質問　金橋

そ れでは次に道央圏、札幌圏の観光客への働きかけということで、これもちょっと私が調べた資料ではなくて、安易にＪＲ北海道の社内誌、８月号の中に出た文で、大体そのようなことを考えているときにこれが、その社内誌を見てああそうだなという部分がありましたので、それをちょっと抜粋してちょっと話してみたいと思います。この部分でいくと、自転車の部分でいくと、最初に出ているのは、いざ至福の自転車旅へ、気ままに走って北海道を味わい尽くすという文の見出しです。その中で、寂しさを求めてと、何だこれはという部分で言われるかもしれないがということで、フリーライターで編集者である長谷川哲さんという人が書いているのですけれども、寂旅と書いています。寂旅は人生の苦しみを噛みしめる成熟した世代にとって何とも魅力的だということで書いています。多くの観光客が気に留めなかったりする、素通りするようなとんでもないところや、地図上にひっそりと記された地方道、あるいは観光名所であっても季節外れの辛酸とした時期に訪れたりするのが私は好きなので、余り日の目を見ないその土地の歴史に触れたり、つい見落としがちな横顔を探してみたりするのも、またいい。そんな旅を私は寂旅と呼んでいるというような、こういう部分がございます。これはいいなと思いました。実際に自分もそれに近いことをやっているので、大変にいいなと思いました。それと、あと課長がおっしゃっていたとおり、自転車は長旅を想像するがそうではない、自転車を分析や分解して列車で移動すること、これを輪行というが、旅のほとんどは普通列車を利用した輪行だと書いてあります、この長谷川さんという人ですね。出発点となる駅まで輪行し、そこで自転車を組み立てて１日80キロから100キロ走り、宿に泊まったり、キャンプしたりしながら旅をして、またどこかの駅から乗車して帰ってくる、分解、組み立てというと難しそうだが、サイクリング車は輪行を前提につくられているので、こつさえつかめれば容易にできる。確かにこの部分もそうで、私は知床峠でまず欧米系の外国人の方だと思いますが、私たちが子供と一緒に上っていくときに、ことしではなくて去年はウトロのほうから羅臼に上ってきたのですけれども、そのときにそれこそタイヤの細い、すごい軽い自転車ですうっと上っていきました。そして、頂上につくかなという手前に楽しんでまたずっと下って帰ってきました。あれは、本当に爽快な気分を味わえます。峠のくだりというのは全く楽しいというか、ジェットコースターの比ではありません、全く楽しい、本当に楽しい。ですから、これからのある程度の年代の人もそれは楽しめるということです。そのほかに、ずっと読んでいくと確かにこれでいくと、ほかの団体ですね、こっちのほうでいくとサイクリングのツアー協会ですか、手ぶらで来ていただけるようにクロスバイクとロードレーサーを40台余り所有しています。現在、香港、メキシコ、アルゼンチンなど、海外からのインバウンドのお客様が約15％、台湾、シンガポールからの問い合わせがありますと書いています。ですから、これは事実だと思います。ただ物を書いているだけではないと、これは思います。北海道の最大の魅力は人が余り通らない、過疎地の道路もきれいに舗装されていてとても走りやすいということです。その上、治安がよく、人は素朴で親切、景色が美しくて、食べ物がおいしい、昨年は延べ600人ほどを受け入れましたということがこれには書かれています。そのほかに、女性の方のＮＰＯ法人花サイクルクラブという部分で、これは札幌市のほうの人ですけれども、大体、長沼のファームレストランでのランチツアーで往復100キロだとか、イチゴ狩りを楽しむツアーで往復30キロ、これは全く無理がない距離だと思いますけれども、それで札幌近郊でそれをやっているということになります。今言ったＮＰＯ法人の北海道サイクリング協会というのは、札幌市中央区南８条西２丁目と書いていますけれども、それではお金はどうなのという部分でちょっと気になったのですが、札幌近郊８時間ツアー、単独１人は１万3,000円、２人以上になると１万円ということです。大体８時間ですから、朝早く言って夕方までで、大体そのぐらいの金額でやっているということです。恐らく、元気のいい60を過ぎたおじさんたちが、それではやってみようかなという人が出てこないとおかしいと思います。今後５年、10年の間に。そうしたら、それなりの素地をつくっておかないと、ここの厚岸町はこれから入ってきた都市部の人だとか、いつも言っていますけれども、そういう人たちに全部それなりのこういうような例えば100人、200人、300人、都市部から来たとしたらそれなりのものを全部持っていかれるということです。ここの風光明媚なお金になる景観を要している、ここの地区のそれを全部、都市部のほうに持って行かれるということです。ですから、私はここの生え抜きのそういうような人たちが出てこなければいけないと思うのです。ですから、あと10年ということになると、今の小学生、中学生ぐらいの人たちがそういう気持ちを持って意欲的にここで新たなそういう産業をつくらなければだめだという気にならなければいけないと思います。その一つとしてこういうこともあるという、これは問題提起です。概論です。これをどうこうして細かく予算がどうこうということではありません。それと、先ほど１回目の質問で答えていただいた釧路地方は遅れています。明らかにこういうものについては、例えばオホーツク管内であれば100キロマラソンだとか、あるいは全長212キロにわたって行われるイベント、インターナショナルオホーツクサイクリング、これも市町の枠を超え、もとの網走支庁、現オホーツク総合振興局が事務局を担って始まり、ことし７月で32回目を数えたということになります。ですから、そういう陸上系だとか、そういうものについて言うと、スポーツの振興というのはオホーツク管内はすごいです、やっています。当たり前にやっています。こちらは身構えてどうしようかと考える前に向こうやってしまいます。実際に、今回、ことしも網走管内のオホーツク海、コムケ湖、サロマ湖、能取湖、そして牧草地や森町漁港、それを過ぎて常呂まで行きました。あっちのほう、サイクリングロードがあって、自転車が走るように道路がなっていました。私も子供たち走って、そういうふうにこちらから行って網走市を通って、それから常呂までゴールしたということなのですけれども、それは楽しみ方で幾らでもできるということです。お金をかけないでですね。実際、子どもが例えばキャンプして、食材をその町、その町で買って、実際にかかる費用というのは１万４、５千円ぐらいですから、それを厚岸でも例えば集団が10人、20人の集団がそういう食材を買って、どこにでも幾ら泊まってとなると、それだけのお金が落ちるということですね。小さいけれども、そういうものの繰り返しというのは大きいと思うのです。そういうものも考えるような素地を、下地をつくっていくのはどうなのかなというふうには考えます。あと、こちらのほうの中でちょっとおもしろいなという、一番最後のほうに載っているのですけれども、初回から32回まで休まず参加を続けた何々さん、名前は言ったらまずいかもしれないので、ストレス解消、命の洗濯だねと。普段は１人のツーリングが好きですが、大会では同じ趣味の仲間だから打ち解けますということで、これでいくと高校時代に18キロの自転車通学で体力をつけて、社会人になってからも休日は250キロも走ったこともあると、妻からは車があるのに今さら自転車なんてと言われましてねということを書いていますけれども、中古車３台を分解して、原価3,600円で１台組み上げたのですよということです。子供の成長にあわせてギアを設定し、家族でも参加した67歳の今も10段変速で疾走するとありますから、普通その健康年齢が60いって70ぐらいまでで、そこれから先はちょっと病院のお世話になっているというのが普通らしいのですが、それまでの後、例えば私は60ですけれども、あと10年ぐらいはちょっとあちこち動いて、そういうようなことをしてみるのがいいのではないかなと思います。いろいろと、話が長くなりましたけれども、そちらのほうの、道央圏との観光客への働きかけ、ですから自転車に限らず、今回はサイクリングということなのですけれども、恐らくこちらのほうに来る人たちが多くなると思いますけれども、そのときにやはりそちら道央圏の札幌圏に厚岸はここまで、例えば高速があって車で来て、車ここに置いたよと、それから根室に自転車で行きたいけれども、どっかいいところだとか、シーサイドラインの床潭、末広、あっちのほうを通って、それからる根室に行くにはどうするのとかといったときに、そういうようなことを整備してやるとか、課長はその辺の発想というか、ひらめきだとかというか、そういう部分の簡単な説明でいいですからどんなものでしょうか、その辺のところをちょっと、道央圏です、札幌から来た場合、どうするのと。そういうことです。

質問　金橋

それでは何というのですか、私も本当にこのことについては勉強中です。ですから、お互いのやり取りで、こちらのほうでできるだけ情報を仕入れて、はっきり言っていいかげんに勉強するつもりはありません。実際に自分で動いたり、そういうような形でしか私は質問をしません、このことについては。ですから、その中で自分なりにいろいろと今の状況としては、結構、釧路地方というのは全国的にも涼しいということで釧路市さんの働きかけもあって、かなりそういうのが広がってきています。現に北海道マラソンあたりで会った50代のランナーに聞いても釧路は涼しいし、千葉県の人ですね、本当にいいですね、行ってみたい、また１回、釧路市あたりに行って転勤族で恐らく役所関係の人だけど余り詳しくは言わなかったのですけれども、夏場にこっちに来てみたいというのがあるのです。厚岸いいところですねと言っていました、カキもあるしねと。だから、そういう人をどうやったらこっちに、釧路市にとまらないでこっちまで引っ張ってくるかということなのですね。そういう人というのは、例えばこういうふうに自転車でどっかやって、釧路市さんが一生懸命やったら厚岸まで行ってみようかと来たときに、こちらのほうであっち行ったらいいよとか、そういうのになってくると思います。実際に、札幌市からというのは結構、厚岸のほうでも私の知っている部分でいろいろな人が来ています。あとは、ちょっと私事になっちゃうけれども、太田のほうの山間のほうも東京あたりからどっかの教育会社の社長さんあたりがハーレーで来て泊まるとか、あと山岳会の人が４、５人で泊まって厚岸のカキ祭りのほうに来て、混んでいるから直売所でカキを買って、あそこでやって、次の朝早く根室管内の山に登るとか、実際そういうのがあります。それを考えると、これから先、一つそういう、まずこういうような自転車を使ってという部分になると、まずお金がかからないから厚岸に来れば何とかなるだろうと、あっち行って、こっち行ってと、そういうのは整えていくべきだと思います。ですから、今後、それについては取り進めをしていただきたいなということです。あとちょっと、話が全くかわりますけれども、観光という観点からいくと厚岸町はいろいろな部分で、いろいろなものを持っています。観光ではないですけれども、ことし奇しくも去年の９月に厚岸町に福島キッズという、そういう団体が来たらどうなるのでしょうかねと話たら、実際に札幌の人がＮＰＯの働きかけで来てしまいました。というか、決まってしまったのですが、そのときに厚岸町のほうで本当に懇切丁寧な受け入れと、教育委員会初め受け入れをしていただいて、本当にちょっとアクシデントがあったのですが、子どもたちは町長さんと握手をして、本当に感激して帰ってきました。ですから、ちょっとアクシデントはあるにしても、それだけのものをこちらは持っているということなのです。そして、いろいろとアクシデントについても寛容な態度でいろいろな部分に接した厚岸町の教育委員会、並びに厚岸町の関係の方々の対応については、本当に大したものだなと思っております。きっとあの子たちも観光ということではなくて、厚岸町にいいイメージを持って、10歳前後の子どもですから、また再び厚岸町に来ると思います。ですから、それも観光の枠に含めるのであれば、それも全く広い枠で考えると、そういうようないろいろな観光につながっていくというふうに思います。最後になりますけれども、今回、８番、竹田議員と６番の堀議員の、これは感服いたしました。私の観点からすると。こっちのほうでいくと、竹田議員の今言ったこれと関連するのですが、観光協会と行政のかかわりの形態が今も将来に向けてもこのままでよいと思いますかという部分は、ちょっと竹田議員の質問をとって大変申しわけないのですが、これは弟子屈でもいろいろ観光については、いろいろ試行錯誤しております。あそこは自転車がなぜ、それだけ観光に利用しようかとしていると、教育委員会自体がその自転車を使って子供のそういう育成をやっていたのです、担当する人が自転車に一生懸命な人がいて管内を回っているというのはやっています。ですから素地ができていたということなのです。やはり、そのただ待っているのではなくて、働きかけをして、それではあっちに自転車で行けるよという部分も含めて、そういう観光協会含めてちょっと考えていったほうがいいのではないかなという部分で、これは大したものだなと思っていました。それと、堀議員の国指定の重要文化財の観光利用について、これもいいところいっていますねという感じになりました。これは全くそのとおり、自転車で来てゆっくり時間があるのだったら、そちらに行って確かに国泰寺のほうに行って、厚岸町のは古いのですねと、蝦夷三官寺ですか、知らなかったですよ、すごいですねとなると思います。これが台湾の外交の人もそうだと思います。正行寺だって、それだけ立派な部分で説明したら江戸時代からそういう歴史がある町なのですかというふうになると思います。だから、これはいい質問をしているなと思います。ですから、一方向からだけではなくて、いろいろと複合的な部分で考えた観光、あるいは町のつくり方というふうに進んでいくと思います。それは、私がこれから20年も30年ぐらいも生きるかどうかわかりませんが、次の世代が考えていくように下地をつくらなければだめだと何回も言いますけれども、ということになると思います。ですから、全体的な部分で最後になりますが、町長済みません、最後に全体的な部分でサイクリングを含めて前向きに取り進めをしていただきたいと思いますが、一言で結構ですが、よろしくお願いします。