シーニックバイウェイ北海道について

質問　金橋

それでは、第２回定例会に当たり、さきに通告してあります、１、シーニックバイウェイ北海道について。（１）シーニックバイウェイ北海道の概要について教えていただきたい。（２）シーニックバイウェイ北海道推進の基本方針について説明願いたい。以上であります。

質問　金橋

本当にいろいろどうも、調べてもらいまして。１年前までは、このシーニックバイウェイ何とかというのはわかりませんでした。何か、いつも私が質問するときには、エコツーリズム、グリーンツーリズムとかいろいろと言うものですから、私が好きでそういう言葉を使っているわけじゃなくて、日本語にしていないのです。特に国の関係の機関の方は横文字が好きで、本当ならば、もっと日本語を使ってやればいいんですけども、こういう言葉が好きなようです。それでこういう言葉を使っていたということで。実際に、いろいろ調べてみたのは、つい最近になって、やっぱりどういうことなのかなと。概要については、町長にお答えいただいたように、そういう内容です。それで、わからなかったので教えてくださいということを言ったのです。あと、もう少し突っ込んで調べたいと思いまして、シーニックバイウェイの通告書を出した後に事務局に問い合わせをしました。そして、釧路湿原・阿寒・摩周シーニックバイウェイ事務局が置いてある釧路市新川町の、これは民間の会社なんですけれども、有限会社ピッパラというところに電話をして、その担当が宿谷さんという方で、後からいろいろ聞いたら、その会社の、女性の方なんですけれども専務取締役ということで、何の会社かなと思ったら、衣料を扱っている会社でした。ですから、これを動かしているのは、民間のそういういろんな団体が動かしていて、その後押しを国のほうがやっているということがわかりました。それまでは、いろいろ資料の中で読んでもわからなかったのです。本当にそうなのかなと。ちょっと、別に疑うわけじゃないんですけれども、それじゃ、国の予算とか、そういうもので動いているんですかと言ったら、そういうことでもないようで、いろいろ聞いても、やっぱり民が動いて官がバックアップ、後押しという、国のほうです。そういうことがわかりました。いろいろと話しているうちに、６月17日火曜日、16時から18時の間にシーニックバイウェイ北海道釧路湿原・阿寒・摩周シーニックバイウェイルート運営代表者会議というのがありまして、これが弟子屈町の公民館２階であるので、実際に行ってみたらどうでしょうかねという問いかけが逆に事務局からありまして、行ってきました。その中で、来賓の挨拶で、釧路開発建設部の部長、石田さんという方、それと、もう１人来賓で、弟子屈町長の德永さんが話をしていました。石田さんのほうは、民間が中心になって行動を起こしている組織というか、そういうことですと。行政がサポート役に回って行動していますと。主には、要するに金をかけないで、通るルート、道路の部分で、花いっぱい運動だとか、要するに清掃活動、それを主にやっていると。はっきり言って、すぐ金になるとか何かじゃなくて、お客さんを迎え入れると、おもてなし、そういうことを中心に、ビジネスチャンスにつなげていく今後の基礎的な活動ですというようなことを話されていました。その後に德永町長が話されて、主に自然の番人宣言とかいろいろとやりながら、あともう一つは、釧路・根室地方の清掃活動によってお客様の受け入れをしているんですよというようなことを話されました。それと、もう一つ、トマム・夕張の道路、北海道を横断する道路ができてから、平成25年、平成26年、35％のお客さんの入り込みがあるということを言っていました。今後さらに、別保まで来て、その間で阿寒のほうに行くようになると、平成28年、前も言っていますけど、そうなると、さらに多くの人が入ってくるでしょうということを言っていました。それで、最後に、民間がやることをやって行政がバックアップするという形。はっきり言って德永町長も、全面的に町がやっているわけじゃないということなんです。どれだけ民が動いて、あと、それに引っ張られて行政が動いていくかというほうが、何かちょっと、密に動けるのかなというような気がしました。私がなぜこういうことを言うのかというと、ちょっと、地図上で見たら、またこんなものを出して済みませんけども、ごらんのように、観光地のほうに行って、結局、これで見ると、釧路空港から中標津まで通じるルートをずっと通って、それで、あと、その通る道をきれいにしてつなげていくということなんです。ということは、釧路空港におりて、ずっと歩いて、中標津空港に行って、それから帰っていくと。それじゃ、シーサイドラインはどうなるのという感じなんです。これを見ると、それじゃ、釧路から厚岸を通って根室の間で、ずっと行って、それからまた根室から中標津までぐるっと回れば、本当にシーサイドラインとつながっていっていいんじゃないですかということなんです。これは夢物語を言っているわけじゃなくて、そうなってしまいます。道路が来て、それから、根室まで行っていないで、そのまま向こうの上のほうへ行っちゃうと、今度はオホーツクのほうに抜けて、向こうのほうと知床、そのあたりで終わっちゃいます。シーニックバイウェイの部分でいくと、釧路から厚岸、根室、このラインをどうしていくのかなというのがあるんです。それで、今、11カ所あって、あと３カ所申請中てすよね。恥ずかしい話だけど、私も１年前までわかりませんでした、これ。いろいろと、これを知ったきっかけは、弟子屈町か鶴居村の会議に行って、それを見たんです。こちらのほうは全くそういう話がないし、なぜかなという部分でいろいろ聞いたら、我が厚岸町と浜中町も根室市も、こっちの関係には、会議だとか何も入っていないということだったものですから、可能性として、シーニックバイウェイの釧路、厚岸、浜中、根室、その辺をずっとつなげて、湿原あるいは根室までのフットパス、そういう形で、国道あるいは道道も入りますけど、シーニックバイウェイのこれを見ると、道道も入っているんです。ですから、それを含めて、その道路を通じて、国の金を使って、今後、そういうようなことに、ちょっと調査研究をして、近い将来それを進めていくお考えがあるかどうかということでお聞きしたいと思います。

質問　金橋

よくわかりました。それで、道路ということで、その総会の中で、平成26年度の、いろいろとそちらのほうも活動しているのです。今言われたように、花と霧と、その街道もそうですし、それであれば、その部分で、あと、民が動くような組織づくりというふうになっていくと思います。それが一番必要になると思うのです。ただ、なかなか、はっきり言って、釧路から根室にかけては、民が動くという部分は、ちょっと欠けているんじゃないかなという気はします。弟子屈の会議を聞いていて、やっぱり、民の方が積極的に動いています。それと比べて、こちらの海岸のラインは余り動いていないようなふうには感じました。厚岸も、やっぱり、いろいろと、クリーン作戦を含めて掃除をするという感じのものはやっています。それと、花いっぱいも確かにやっています。町内で花いっぱいはやっているんですけど、例えば国道からコンキリエに入る部分の、あの辺あたりでもちょっと、きれいにしたら、例えば花を置くとか、そういうほうが、意外と、ああ、いい町だな。コンキリエ、ちょっと寄ってみようかなというふうになるかもしれませんね。いろいろと、別に見た目というわけじゃないですけど、きれいなほうがいいですから、花があって。だから、その工夫がもうちょっとあってもいいんじゃないのかなと思います。それは、はっきり言って、私、ちょっと子供たちと自転車で行くような別の事業もやっていて、ほかの町をずっと、オホーツクに向けて歩くにしても、阿寒のそういう町並みのほうへ行くにしても、確かに観光を主にしているところですからきれいですね、町のなかが。だから厚岸も、将来に向けて少し、そういうような、国道からこっちの、市街地に入ってくるような、別に花が誘い水というわけじゃないですけれども、そういうようなことのほうがいいんじゃないかなというふうには思いました。あと、ほかでも、平成26年の事業として植樹のイベントもやっています。厚岸町もきちんとやっていますから、それは別にいいんですけれども。それと、もう一つは、クリーンストリームリバー、また横文字なんですけれども、川の清掃もやっています。カヌーを使ってです。そういう事業も組んでいるようです。それと、そのほかに、事業としては沿道景観改善プランとかといって、やっぱり会議をもって、どうすれば景観をよくするかという、民の中でやっています。ですから、行政は入らないで民が動いているという部分があるのです。そのほかに、何回も言っていますけど、北根室のランチウエー、これは私も実際に子供たちとずっと長い砂利道を歩きましたけど、それから登っていって、ずっといって、ちょうど山の上に行って、そこで強風の中テントを張って、朝方のすごく遠くまで見える星とか、そういうものがきれいだったのを覚えていますけど、そこに住んでいる人は、そういうものは別にきれいとも何とも思わないんです、地元の人間は。だけど、厚岸は、やっぱり景観がいいです。皆さんはそれになれているから。ほかの町だとかを自転車でずっと歩いたりしていると、ここの町はきれいです、やっぱり。大黒小島もあるし。山の上に登ったら、それはもう、お供山の上から見るのだったらきれいです。ずっと沈む夕日だってきれいです。釧路は夕日で売っているけど、厚岸だって夕日はきれいです。それは、釧路の人とも話しているんですけど、厚岸のほうに来て、やっぱり厚岸の夕日だっていいよねと。釧路もいいけどねと。まなぼっとの上から見る夕日はやっぱり、なかなかいいですよ。上からずっと海のほうに沈んでいくの。厚岸だっていいんです。ただ、それがそこで見れますよとか、例えばお供山の上に行って、厚岸の人間は行かないでしょうけど、ほかから来た人はやっぱりいいですよ、日没。そういうものをＰＲしてもいいんじゃないかという時期に入っていると思います。そういう気持ちの余裕を持つような時代にだんだんなってきているように私は思います。自分が60過ぎて、じいさんになってきて、ああ、いいものはいいなと、きれいなものはきれいだなというふうに思ってきています。個人的な意見ですけどね。もう一つ、向こうのほうで、観光の部会でやっていたのは、バリアフリーツーリズム。それで、実際に障害者や高齢者向けの受け入れの活動をして、地元住民によるきめ細やかなサポートと地域性を押し出した、満足のいくプラン提供をするということなんです。ですから、はっきり言って、私もだんだん年をとっていきますよね。そして、ただいろんなところへ行って、いいものを見たいとか、おいしいものを食べたいとかという、そういうものの提供がここに来てきちっとできるような形になっていれば、ああ、いい町だなと、安心して行けるなというふうになると思います。ですから、もし、今言われたような道路について、シーサイドライン、霧街道ですね。霧って、ここに住んでいる人は嫌なものかもしれないですけど、私が知っている京都の人が来たときに、幻想的ですごくいいですねと言っていましたよ。ここの人は嫌ですけども。だから、物の見方で違うんですよ。だから、そういうものを、ここの人たちの意見だけではなくて、ほかから来て、釧路でもやっていますけど、日本一涼しいところ、釧路・根室地方。それを売りに釧路市でやっていますから、それで実際増えているわけですよね、そっちの話は振らないけども。だから、そういうものを含めて、あと、これから先、また同じことを繰り返すかもしれないですけど、札幌から、それこそずっと横断の自動車道が来て、別保まで来ました。それから先行くとしたら、あと５年後、10年後と、前、議員になったときに話していましたけど、あと10年ぐらいしたと言って、５年たったら、もう別保まできちゃいますよね、あと１年、２年したら。10年たたないうちに来ちゃいましたよね。そしたら、根室まで行ってしまいますね。１泊すれば、ずっと見て歩けるといったら、厚岸に、例えば１泊してといって、ずっと、大体１時間半なりぐるっと、中心にしたら、釧路市、それから、結構、阿寒とか、根室のほうとかと、全部覆われちゃうんですよ、ここに泊まったら。そして、ここはカキがあるんです、地元の。そういういいものを、はっきり言って付加価値をつけて高く売ると。高く売るといったらちょっと言葉は悪いけども。もう一つ、講演会があったんです。この会議が終わったときに、講師の先生が言っていたのが、まず、北海道はパッケージにして売っているけれども、意外とそれはそうでもないと。北海道のものというのは個数が多過ぎるから、もうちょっと少なくても、地場のものという感じで売ればもっといいんじゃないかというようなことを言っていました。ですから、そういうものを含めて、いろいろと考えて、それにプラスして、今言ったことを含めて、だから、はっきり言って民のほうにどういう働きかけをするかですよね。民がやるよというふうに考えなけりゃ動かないんでしょうけど。厚岸は、うちの議員もいろいろと頑張って、若い議員もやっている厚岸ネットというのがあります。地域の歴史とか、そういうもの。ただ、そういう形の、厚岸をきちっと広めていくという、ＮＰＯが一つだけでは少ないような気がしますから、それに類する部分をふやしていかないとだめだと思います。ただ、きっかけとして、湊谷課長もいろいろとご苦労されていると思いますけど、別の形で、できるだけ北海道の、そういう地域を売っていく事業だとか、あるいは国のほうでちょっと力をかしていただく事業だとか、そういうものを取り入れて、できるだけこちらのほうにお客さんに来てもらうような形のことを考えていますか、観光のほうとして。いろんな事業を、予算をちょっと引っ張ってくるとか、働きかけるとか、連携をとるとかという。そんなようなものがあるとしたら、ちょっと教えていただきたい。

質問　金橋

本当に懇切丁寧な説明ありがとうございます。私も、まだいろいろと、このことについては勉強したいと思っています。答えはいらないんですけども、この間の弟子屈に行ったときの講師の先生が言っていました。最後に、いろいろ、日本全国、この講師の先生は、シーニックバイウェイの九州から北海道まで、いろいろと動いて、いろいろ提言している人なんですけども、ガイドサイクリング、そしてローカルなサイクリングがよいのではないかというようなことを言われていました。ですから、最後に名刺交換をした釧路開発建設部の維持のほうと、それから計画の課長と、ちょっと話したんですけど、やっぱり、以前に町長が言われていたように、国道は自転車が走れるような状態でないと。あれがもうちょっと広くなって、自転車が走れるような状態であれば、夏場にかけて釧路まで自転車で行っている人もたくさんいます、地元の人じゃないと思いますけど。それが可能であれば、釧路から根室まで、まだいろいろな、今言われたようなガイドサイクリング、そしてローカルなサイクリングという形に進んでいくのではないかということがあるので、これは、答えはいりませんから、今後、お互いに、課長と私の意見の交換ということにしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。質問は終わります。