「協働のまちづくり」について

質問　室﨑

さきに提出いたしました一般質問通告書により質問を行います。１ 「協働のまちづくり」についてであります。、町長の標榜する「協働のまちづくり」の理念、これは何なのか。それは町政執行の中で具体的にどのような手法をもって生かされ具体化されているのか。アとして、何が問題（ニーズ）かを見きわめ、どのような施策を必要とするかを判断する過程において 「協働のまちづくり」の理念は具体的にどのような手法をもって生か、され具体化されるのか。イとして、個々の施策立案の過程において、同様に「協働のまちづくり」の理念は具体的にどのような手法をもって生かされ具体化されているのか。ウとして、個々の施策の遂行において 「協働のまちづくり」の理念は具体的にどのよ、。うな手法をもって生かされ具体化されているのかという点についてお聞きをいたします今年の町政執行方針においても、町長は、就任以来、協働のまちづくりということをずっと言い続けてきたというふうにおっしゃっています。私は若狹町政の基本理念がここにあると、そのように考えております。したがいまして、基本理念ですから、例えがいいか悪いかわかりませんが、俗に言う金太郎あめのように、どこを切ってもこの基本的な物の考え方が出てこなければならないと、そのように思っております。そういう意味から、この施策がどうだとか、あの施策がどうだとか個々の話をする前に、まず、手法としてこのような基本理念がどのように具体化され生かされているのかという点からお聞きをしてみたいと思いまして今回の質問をした次第ですので、よろしくお願いいたします。以上、１回目の質問といたします。

質問　室﨑

協働のまちづくりという言葉は、日本で一番最初に言ったのは若狹町長ではもちろんないんですけれども、非常に早くから町長はこの言葉を使って、いわば行政の基本的な姿勢を示している。その意味においては私は正しいと思っています。それで、今回の町政執行方針でも、１回目で申し上げたように、町長就任以来、町民と行政がともに将来を見据えてお互いに協力していく「協働のまちづくり」というもの、をやっていかなければならないんだということを言っているというふうにおっしゃってそのとおりだと思います。それで、今、協働のまちづくりという言葉は各地で言われてはいるんですが、これに対する批判も当然あります。こういうもののときに批判のほうから見ていくと、案外、物の本質が見えてくるということもあるので、ちょっとそういう意味で、こういう見解、 、もあるんだなという意味で申し上げるが 住民主権とか主権在民とか言っているときに行政と住民というのがそもそも対等になれるのか、対等の立場で協力するという言い方に問題はないのかと。市民活動を結局行政に取り込むという意図なのか、あるいは行政資源の不足を補うための代替をつくるにすぎないんじゃないか。もっと言うと、行政というお上が、市民というところまでおりてきて対等にやりましょうと言っているだけじゃないのかというようなことを言われています。それで、言葉だけが先走ってしまうと結局はこんなことになってしまうんじゃないかということだと思います。私は、ここでも最後にパートナーシップという言葉が出ていましたけれども、結局のところは劇場型民主主義とか観客型民主主義という言葉がありますよね。住民は選挙で代表を選ぶと、あとはそっちでやってくれ、こっちは見物しているからというような形に旧来なりがちであった。あるいは、今度、行政のほうは、こっちで決めたんだからおまえたちは従えばいいというような物のやり方をともすればしがちである。そういう中では、今の時代、行政の実を上げることはできない。だから、主体はあなたなんですよと、だから一緒にやりましょうよというふうに行政から住民に呼びかけていく、これがいわば「協働のまちづくり」という根本理念だというふうに思います。そういうことがきちっと行われることによって、住民と行政が対等の立場でまちづくりをやっていく、パートナーとしてやっていきましうよということの意味が生きるんだと思います。それで、今るるお話しいただいた部分についても、基本的にはそういう物の考え方で進めているんだろうと思うんです。それで、ここでいろいろ話をされていますが、ただ、さきにも言いましたように、行政を行っていく上の根本理念であるとすると、あの事例とこの事例は協働のまちづくりということが言えるんですで終わっていたのではだめで、どんな事例を、どんな施策を取り上げても、この思想が中に生きているんだというふうにならなければなりませんよね。そういう意味で、私は手法のほうから切り込んでみたということです。それで、今回、ここにもいろいろ書かれていますが、具体的な例を挙げながら、そこでどのように生かされているのかという、今の理念が生かされているのかというのをお聞きしたいんですが、協働のまちづくりということを考えるのに、まるで教科書の説明のように非常に適当な事案が今回ありましたので、それを事例に挙げながらお聞きしようと思います。町民全部に直接かかわる、目に見える形での施策であって、なおかつ町民皆の理解、納得、参加、行動がなければ実を上げることができないという、ここに挙げられている具体的な事例、当初に２つほど挙げられていましたが、これはある意味では直接関係のある町民と余り直接関係のない町民に分かれるんですが、今回のこの事例は町民全員が、 。関係するという意味でも ちょっとほかに例のないものだと思いますのでお聞きしますそれは、一般廃棄物の分別方法の変更というのが今回ありましたですね。これは全町民にかかわります。なおかつ全町民がきちっとその意味、意図、なぜこうするか、こうしなければならないかということを理解して納得して、そして行政と一緒に行っていかなければ本当の意味での実は上がらないという意味において、非常にこういうものを考えるときに適当な事案であると思いましたので一例として挙げます。ただし、これだけが協働のまちづくりということを考える事案であるというのではなくて、あらゆる事案、 。が同じように考えていかなければならないという意味で 誤解をしないでいただきたい、 。 、その意味でお聞きするんですが 今回の変更が今年度に入って出されました そしてこういうものが各家庭に配られました。これが、まず、何でここまでの細かい分別が必要になったかのという点、これをきちんと町民との間で、協働のまちづくりという観点から、どのようにこの必要性の判断についての過程において手法をとって町民と協働の作業を行ってきたのか。これが第１点。第２点は、この計画そのものでありますが、必要だよということになっても、５つに分けるのか６つに分けるのかというようなところは具体的な手法の策定であります。この策定の過程においては、だれがどのようにして決めていったのか。それは町民との協働という、町長がいつもおっしゃっているこの理念をどのようにその場で生かしていったのか。これが２点目。そして、３点目は、その決めた政策をいつからどのように施行していくかという、その決定ですね。これについて、町民との協働という観点から、どのようなこの理念を生かすための方策がとられていたのか。これらについてのご説明をいただきたいわけであります。それで、さっきも、同じことを何遍も言いますが、すべての実は施策を展開していくときには、このような一つ一つの段階においての分析というものが必要だと思うんですが、そういう意味において一例としてお聞きしたい、このように思っております。

質問　室﨑

答弁になっていないんですよ。すなわち、協働のまちづくりと、町長が標榜している協働のまちづくりというのが何かが担当者は全然わかっていないんですよ。だから答弁できないんですね。結局、私はこうやってやってきましたという話を延々とやっているだけなんですよ。悲しいですよ、町長。あなたがこれだけ言っていることが浸透していない。ここで、１回目の答弁で言っているでしょう。まず情報の共有化を図る、それから、問題点や住民ニーズの把握に努める、これはいい。それから、計画立案の内容の周知と共有化を行わなければならない。それから、住民参加の促進、主体的な住民活動への支援というようなことも当然ある。もっと最初のほうでは、行政の活動に住民を協力させることではないんだというふうに言っているんです。今の話を聞いていると、全部自分たちで決めて、こうしなさいというところだけ何回。 。も言いましたと言っているだけなんですね 全然町長の答弁とは相反しているんですよこれは悲しいですよね。今、厚岸町の町民は非常にレベル高いですから、ごみの分別というのが必要なんですと言うと、そうかというのでみんな一生懸命協力しているんです。そういう状態なんですよ。相当にストレスはかかっていますよ。でも、みんな、こうしなきゃならない時代なんだなと言っていますよ。でも、何のためにここまでプラごみとかそういうものをこういう形で分別しなきゃならないんだと私が聞いてみても、満足に答えられる人いないんです。要するに、これは最終処分場の延命ということが町にとって非常に緊急課題なんだよと言うと、ああなるほどねと言うんです。地球温暖化がどうのこうのなんていう話ではないんだよと、それよりも、もっともっと目の前の、厚岸町にとってこれは大事なことなんだよということは私は説明しています。聞いていないと言いますね。そういうことですよ。それから、今の聞いていると、平成18年に云々、プラごみを分けるということについては、それは皆さん賛成だと言っています。でも、今回のこういう分別をどうしましょ。 。 、うという話を前もっては聞いていませんよ 唐突に来ているんです 皆さんの印象では唐突に来ている。それで、今聞いていますと、まず第一に、必要性の判断のところで周知の問題があったろうというふうに思われます。その次に、では、どういうふうに分けるかというときに、こんなやり方はどうだろうとか、あなたのほうから案を出してくれとまで言えとは、 。言いませんが こういうやり方でどうだろうとかという投げかけも一つもないですよね担当者の間で決めていったんです。それは担当者は苦労していると思いますけどね。だから、私が聞いているのは、どこまでも協働のまちづくりという理念を生かすための手法としてどうだったんだと聞いているんですよ。ああやりました、こうやりましただけの話では答えになっていない。その意味において、協働のまちづくりという理念は生かされていたのかどうか甚だ疑問だと言わざるを得ない。それから、その次の、政策の施行という点でも非常に問題がある。例えば、今もちょっと出ていたけれども、燃やせるごみの分別の出し方という、ここのところについては非常に皆さん戸惑いましたよ。この書き方がよくないんでしょうね。３人、人が集まって解釈をすると３通りの解釈になってしまうんだそうです。それは要するにパンフに問題があるということなんですよ。ある町では、一つのこういうものをやるときに半年ぐらいかけていろんな人に見せて反応を見る。最後には小学校４年生に、こっちと同じことをこれを見て考えるかどうかというところまでとる。小学校の４年生がこういうものを見て、つくった人と同じ反応を示してくれれば、まず町民の全部がと言っていい人にわかるものを出したと言えるでしょうねと担当者は言っているのを聞いたことがあります。やっぱりそういうような作業というのが、まさに町民との協働ということだと思うんです。だから、行政の立場からいうと、町民との協働のまちづくりということをきちんと行っていくのはすごい手間がかかるんです、ある意味で。そうでしょう、自分たちでぽっと決めて、あなたやりなさいなんていうことはできないわけだから。だけども、そうやってやることが急がば回れということで、実際に行う行政の実を上げるということなんですよね。それは町民が納得して自主的に参加して、一緒にやろうという機運ができるからなんですよね。そういうものが、今回、一例として出しているので、何もこれだけがすべてというんじゃないんだけれども、特に必要な事案であったというふうに思われる。そういう意味において、やはり町長が言っている協働のまちづくりって何なのか、これは全職員はやはりもう一度胸に手を当ててきちんと考えてもらいたい。そして、自分たちが担当している部署において行われる事案において、この理念がきちんと生かされているのかどうか、例えば私のような切り口をとって、一つ一つの場面でどういうふうになっているのかということをもう一度反省してもらいたいわけです。これがきちんと行われなければ、せっかく町長のほうから幾ら言っても、それは単なる空論に終わって、 。 。しまって 協働のまちづくりが空洞のまちづくりになってしまう これでは困るんですそうなったら泣くに泣けません。そういうことなんです。それで、どうも職員の中には、意識においてまだまだこういう協働のまちづくりというようなものの何たるかがわかっていないという事案をもう１つ紹介しておきます。それは、今回、主婦の人たちが何人か集まって、ああする、こうする、ごみ箱を幾つつくる、自分の家庭の台所のね、というようなことで相談をしたときに、やっぱりこの解釈が随分、人によって全部違ったんだそうです。それで、中の１人が、そこの話し合い終わって、うちへ帰ってから役場に電話したんだそうです。そうしたら、役場の担当者は、次から次と同じ電話が来るからいらいらもしていたんでしょうけれども、一通り説明した後に、どうしてわからないんですか、見たんですか、こういう一言がついたそうです。それで、その電話をかけた方は、その電話を切った後、物すごい勢いで私のところへきましたよ。これは厚文でも同じことを私言っていますが、町民の中には、議員も理事者も職員もみんな一緒に「役場の人」というような言い方をする人がいるので、役場の人にされたわけですね。そして、一体どうなっているんだというふうに言ったから、とにかく私は謝っておきましたが、そのときに非常に厳しい一言がありました。役場の人っていうのは、いつもこういう言い方しかしないんだ。いつも私たちを上から見おろしているんだ。こういうふうに言われましたよ。これは厳しいですね。これは町長が標榜する理念と全く相反する、対極にあるものだと、そういう評価だと、そういうふうに思います。役場の中に300人いる、この全員がそうだというんではないんですよ。１人そんな人がいれば、そもそも役場の人は、こういうふうに言われてしまうんです。それから、もう１つお聞きします。町民との協働という理念の派生概念ということになるかもしれませんが、町の代表者で、選挙で選ばれた人間で構成している議会ですね、議会と理事者というのもまた協働関係に立って、緊張のある協働関係に立っていかなければなりませんよね。これも町長おっしゃった。それで、私は今、厚生文教常任委員会にいますが、厚生文教常任委員会ではこの問題について、この問題というのは、協働のまちづくりじゃなくて、ごみの分別のどういうふうに進んでいるかということについてもお聞きしました。そのときに、今のような反応もあるんだよということは言いました。それで、担当者は、厳粛に受けとめると、非常に重々しい答弁をしたんですがね。厳粛に受けとめた後、何をやったのか。それについて、その後、厚文には何の報告もないんです。こっちから具体的に問題をつくって聞きに行かないと何一つ出てこないというんでは困るんですね。厚文は今、月に一遍ぐらいずつ大体やっています。その中で、担当課によっては、こういうことが今行われようとしているから先に情報を提供しておくというような形で利用してくれる方もいます。これは議会事務局長を通じて各課にもお願いしてあります。しかし、大事なことは、聞きに来い、聞きに来たら教えてやるではなくて、協働のまちづくりという理念は、町民に、そして議会に、行政から投げかけていかなければならない問題ですからね。一緒にやっていきましょうというメッセージを出しているわけですから。そうすると、その中で、何月何日にはこういう厚文が行われていますよ、あるいは議会がありますよというようなときに、厚文でなくてもいいんですが、そういう中にも投げかけてくる積極姿勢はあってしかるべきだと思うんですが、そういうのが余り見られないんです。これらすべて、どうも町長の言っている基本理念を、聞き流していると言っては大変失礼だが、そういうものが見受けられる。これは大変残念です。もう一度、これは多分にお願いを込めてなんだけれども、施策執行に当たって、きちんとした、どこで、どの場面でどう聞かれても、こういう考えでこういうことをやって、 、 。いるんだと言えるような そういう施策展開を行ってほしい このように思っています