（1）厚岸湖内のカキ等へのノロウイルス対策について／（2）第三セクターコンキリエの運営について／（3）病院事業会計について

質問　髙橋

おはようございます。平成19年度の第２回の厚岸町議会定例会に当たりまして、通告書に従い質問をさせていただきます。我々地域の住民が健康で楽しく自立して働くために、食生活に対する基本的な事柄、さらにはそれぞれの事業の運営等について、５点余りに絞ってお尋ねをさせていただきます。したがいまして、できる限り持ち時間の関係から理事者側においては簡潔なるお答えを期待するものであります。まず、町長を初めとする多くの町職員各位に対し、郷土の発展と町民の幸せを願い懸命に頑張って努力している姿を拝聴するたびに、私は頭の下がる思いでいっぱいであります。何とぞ職員各位におかれましては、昨今の地方自治体の厳しい財政状況下の中にあって、それぞれが創意工夫を凝らし、さまざまな行政課題に取り組み、魅力あるまちづくりに取り組んでいただけるようお願いを申し上げるところであります。さて、町長は町政執行方針の中で「活力に満ちた豊かな産業の育成」ということでありますが、私はこの中で特に注意を引く点があり、お尋ねをしてまいりたい、このように思っております。厚岸町は、ご案内のように、基幹産業である養殖産業等であるところのカキの生産について、昨年の秋口から年末、さらには本年初めにかけ、全国的にノロウイルス菌が大量発生し、厚岸漁協のカキ部会、130戸余りのカキ生産処理業者に大変な大きな打撃を与えたところであります。もちろん、町内の経済にも大きな影響をもたらしたことについては言うまでもなく、町長を初め職員はもとより、先輩議員各位におかれましてもそれぞれご承知のとおりであります。このような問題について、報道各社はあたかも二枚貝、カキにノロウイルス菌がいたかのごとく、大きな見出しで大々的に全国に報道されたため、その風評被害をまともに受け、とどまるところを知らず、厚岸町内のカキ生産業者の死活問題にかかわるまでに発展したところであります。行政では、この問題について重く受けとめ、早速さきの５月25日の臨時議会において、厚岸町カキ風評被害にかかわる生活支援資金の利子補給に関する特例条例の制定に着手し、生産者への救済に努めたところでもありますが、私がこういった食品の衛生問題が起きるたびに、まず思い出したくない、あの大変な事故のことが今でも昨日のように思い出されるところであります。それは去る平成15年１月26日、協会事務局から電話があり、厚岸町内で大規模な食中毒が発生したという通報でありました。この件については、皆様ご承知のように、学校給食用のパンが原因でありまして、ノロウイルス菌によるところの食中毒と判明したところであります。道内はもとより、厚岸町内では前例のない事故となり、実に町内小・中学生と教職員を含め、その患者数は延べ712人に上りました。しかしながら、何よりも不幸中の幸いとでもいいましょうか、重症患者が一人も出なかったことが何よりもよかったと思います。この事故については、町長さんを初め教育長、町教諭の皆様、大変なご苦労であったかと思います。特に給食調理現場の調理師、作業員を含め栄養士さん方のご苦労は大変なことであったかと思います。恐らく何日も眠れない日が続いたと思われます。私はこのような事故が二度と起こらないよう願うばかりでありまして、何といっても食品の安全性を確保するためには、農場、あるいは浜の生産者から加工調理、そして消費者への食卓まで一貫した衛生管理を行う必要があろうと、そして食品によるところの危害の発生を未然に防ぐために危害分析重要管理の重要性について強調したいところであります。食品を取り扱う各位におかれましては、その認識を深めていただきたいと思うところでありますが、ちなみに我々地域の住民は食品衛生法という網の中で生かされていると言っても過言ではないのであります。昨今は、ご承知のように、交通事故よりも全国的に食中毒によるところの事故が多いということは、食にかかわっている方々は既によくご承知のとおりであります。さて、ここでノロウイルス菌についてのかかわる対策についてでありますが、町長は他地方の事例やあらゆる情報を収集して、まず先進地等の視察をしっかり行って、十分な調査、研究をしていくということでありますが、そうするとそういった調査、研究を踏まえ、今後の事業に参考に役立てるよう等のことのようですが、そのようにとらえてよろしいのでしょうか。さらに、消費者が安心して良質な水産物を求めていただくために供給体制の整備を図り、漁業者、市場関係、加工場、買い受け人、販売人、流通業者などが一体となって取、 、り組む必要があるという認識から 水産物にかかわる衛生管理者講習会などを開催してその共通の認識を深めるとともに、地域の実態に即した地域に地域ハサップの取り組みを進めたいということでありますが、ハサップとはどんなシステムなのか、また食品衛生法の目的とは、この法律はいつ施行されたのか、この２点についてもお尋ねをしてまいりたい。町長は、地域ハサップとはこの施設事業には大変な設備資金が必要なのですが、町としてこの事業の推進に向けて特別な施策が用意してあるのか、町長にお尋ねを求めるところであります。さらに、皆さん既にご案内のように、６月上旬から厚岸町は、厚岸湖で解禁となったホッカイシマエビ漁が何とその翌日に禁漁になったことについて釧路保健福祉事務所の監視員にお尋ねをしたところ、シマエビは、ご案内のように、生で出荷するわけでなくてゆで上げて出荷する関係から、総菜製造業、つまり都道府県が制定しているところの許認可申請の必要があるので、加工場の整備ができないと生産開始にはならないということのようでした。この問題については、我々団体からとしては五、六年前から再三にわたり漁協を通し指導していたところでありましたが、漁協さんの指導が徹底していなかったのか、生産者、あるいは営業者に対する自覚がなかったのか、これからはこのような問題については漁協、あるいは行政が一体となった指導をすべきではないかと思っております。そこで、この際、食品衛生法にかかわる相談窓口を開設するお考えはあるのかないのか、町長にお尋ねをしたいところであります。次に、第三セクターコンキリエの運営についてお尋ねをしてまいります。開業以来、土産物、あるいは海産物、飲食店を集中させ、まさに厚岸町の中心街的なＰＲをして営業しているところであります。町の商店街はごらんのとおりであります。まちづくりといっても、これではいかがなものかと思います。そこで、この施設は厚岸町観光の拠点となる目的で営業を始めたと伺っております。果たして、その役割を担っているのか、非常に疑問に思うところであります。ご案内のように、町内の零細企業・漁業・農業・商業・水産加工業者は、多くの事業経営者は毎日精いっぱいの企業努力を惜しまず頑張っているところでありますが、第三セクターコンキリエの経営が思わしくないからといって、いともたやすく町の一般財源をつぎ込むことについては多くの町民からいかがなものかとの声が出ていること、確かなところであります。町長はこの会社の社長でもあり、また今年から全道100カ所の道の駅グループの会長にも就任されたところであります。町長、これを機に、より効果的な経営改善に取り組んでいただければ幸いと思うところでありますが、いかがですか。今までの運営方法に問題はなかったのか、大いに調査、研究、しっかり調査、研究をする必要があるのではないかと思います。また、一方、観光の拠点として売り出している割に、町内には余り観光客が流れてこないというのは商店街からの苦情であります。拠点としての役割を果たしていないと私は思うんでありますが、他町村の観光地を見てもわかるように、その拠点から町内いろんな場所へ次から次へとご案内していただき、お客様が喜んでいただき、次にもまた来たい、そんな営業をすべきではないかと思います。町長、いかがですか。今後、この施設の事業運営についてしっかり見直しをして、より具体的な確かな営業の見通し等について、町長からの明快なる答弁を期待するものであります。次に、病院事業会計についてお尋ねをしてまいります。まず、多くの町民の命と健康を支える厚岸郡の医療施設の拠点として、地域医療に懸命に取り組んでいらっしゃるところの先生を初め多くの職員各位に対し、厚岸町内の多くの高齢者を代表して、深甚なるところの敬意を表するものであります。町長は行政執行に当たり、病院事業についてはより高度な経営の改善を図り、事業経営については不良債務の解消についてしっかり努めるということでありますが、特別な施策があるのか、お伺いを申し上げるところであります。なお、去る17日、厚岸町内において高齢者研修交流会が社会福祉センターで行われま、 、 、したが 町内各地域の高齢者のお話の中で やはり自分の健康が心配だという方が多く頼れるのはやはり病院のお医者さんしかいないなという多くの会話が聞こえたところであります。その会話の中から、町立病院にいい先生がいてよかったね、ありがたいと多くの高齢者の方の声があります。また、その一方、その方々も町立病院の経営が大変なんだということはよくご承知のようでありました。町内にお住まいの多くの高齢者の方も、余りにも多くの不良債権が膨れ上がるとどうなるのかとのことであります。本当に我が事のように心配をしているところで町民がいるということを町長はしっかり受けとめていただきたいと思います。そして、町民一人一人の目線に立って、腰をしっかりと据えて経営に取り組んでいただきたい、このように思います。経営状況については、過去２年余りの数値はやや増加に転じてはいるものの、なかな、か医業収益の確保については必ずしも結びつくものという保証があるものかと尋ねればそれはなかなかいずれにしても地方公共団体が経営するところの病院運営については大変な財政負担が襲いかかっているとのところであります。国は今年４月から地方独自の取り組みを推進するところの「頑張る地方応援プロジェクト」をスタートさせ、地方がそれぞれ具体的な成果、批評を明らかにして取り組むところの地方自治体を地方交付税で支援する制度を創設しているところであります。できる限り国の制度を活用するために、調査、研究をしっかり重ね、少しでも財政負担の軽減に向けて努力していただきたいと思います。いずれにしても、町長にはこの問題については多くの町民の幸せを願う立場から避けて通れない問題であり、毎日頭が痛いことかとお察しするところでありますが、町内にいらっしゃる多くの高齢者や自立支援を求める障害者を初めとする、町の将来を担う子供たちや若者は、町長、あなたの肩にかかっていると言っても過言ではないかと私は思うところであります。町長、この際、病院運営について一身を投げ出す覚悟で町民一人一人の目線にしっかりと立って頑張ってくださるよう期待して、ここで特別な施策があることを大きな望みを託し、私の質問を終わりますが、町長の賢明なるところの答弁に期待するものであります。以上で私の１回目の質問を終わります。

質問　髙橋

町長の本当に賢明なるご答弁をちょうだいし、ありがとうございます。ノロウイルス菌問題については、全国的にいろんな諸問題を抱えながら、釧路市の保健福祉事務所等々、私ども団体としてもあらゆる連携をとりながら、調査、研究をし、そういった中で行政がこのたび初めて本腰を入れて、ひとつ業界育成のために、守るためにこういった研究費を計上していただいたということに対しては敬意を表するものでありますけれども、この問題は相当いろいろと深いものがございまして、調査、研究等には相当な財源が必要かなと、こう思っております。思い切った施策を施し、そして少なくとも厚岸町漁業の、この養殖漁業の50年、100年を見据えた事業として、町長、しっかり取り組んでいただく覚悟はおありかと、こう思いますけれども、その点についても再度また答弁をいただきたい。さらには、ハサップという事業でありますけれども、これはいろんな問題でそれに携わっている方々は、この事業等については詳しくご説明できるのではないかと思うんですけれども、食品を扱う業界の方々は先輩議員の中にも何人かいらっしゃいますけれども、恐らく詳しくわかる人はいないと思うんで、できれば参考のためにちょっとご説明をしていただき、そして食品衛生法の目的、これは何なのか、そして食品衛生法とはいつ施行されたのかということも、ひとつ皆さんにお知らせをいただければ大変ありがたい。さらには、繰り返しになりますけれども、こういった食品衛生法にかかわるところの相談窓口を、町長、いかがですかね、水産課か、あるいはまた福祉相談課か、そういうところで許認可の関係でもって、こういった職業はこういうものが必要なんですよというくらいのサービスというか、あるいはまた町報に掲示するとか。ご案内のように、許認可の関係は道内、道条例に基づいてあれしますと40種類余りあります。これ、もしなければ資料がありますので、こちらであげますからそれはいいとして、今の言う問題はハサップのシステムとか、あるいはまた法の解釈、これについてちょっとご答弁をいただきたい。それから、前後しますけれども、私は第三セクターのコンキリエの問題、これは先般もいろんな高齢者の方々から大変なご指摘を受けたんだけれども、病院の赤字についてはやっぱりこれは常人を守るんだから、これはやむを得ないと。だけれども、このコン、 。キリエの運営についてはおかしいんじゃないかと 何でこんなに人件費がかかるんだとこれは経営学を知らない人がやっているわけじゃないですよね。これは税務署に言わせたら、笑われますよ。こんなに人件費がかかるわけないですよ。例えば、施設の運営を図って、できるだけ軽減して、そうするというと自然に利益は出るんです。これはやり方なんですよ。だから、具体的にやはりきちっとやれば黒字になりますよ。第三セクターが黒字になってもうかったからといって問題はないです。もうかった方がいいです、会社経営ですから。我々も自分で会社を経営して営業していれば、いろんな設備投資をして、そして。 、１期何年間でもってどうするという計画を立てます コンキリエはやはり鳴り物入りであれだけ大きな大々的な宣伝をしていながら、確かに売り上げがまあまあなんだけれども、その経営状態は非常に厳しい。だから、ちょっと私としては考えられない経営をしているのかなと。町長さんはたまたま前任者の後始末をしているから、その辺については私もある程度わからないわけじゃないんですけれども、大変な後始末をしているなと同情するところもありますけれども、これらについてはひとつこんな形で経営をするならば、あと３年したらどうなるんですか。町民の負担がますます強いられるわけですね。どんどん一般財源をつぎ込んでも、その答えが返ってこない、こんな経営は経営にならないですね。やはり経営というのは、しっかり前向きにとらえて、そしてきちんと黒字を出すような対策を講じなければ、要するに株式会社ですから、この点をやはりしっかりととらえて、経営については他地方との交流も深めながら、まして町長は、先ほども申し上げたように、道の駅グループの会長に就任し、いろんな情報が入ってくるわけですから、実際に道の駅が100店舗あっても、これは全く赤字でないところも何カ所かありますよ、みんな赤字じゃないですから。かなりもう好転して、非常に町のために、あるいはまた観光地としてのいろんな形でもって町内に非常に潤っている町々はたくさんあります。だから、私はそういうところに行って調査、研究するお金はどんどん使ってほしいと思うんですよ。どんどんいいものは吸収して、その会社の運営に反映してもらえば、そういう形で私は運営をしてもらいたいと、こう思っておりますので、その点も十分に考慮しながら運営をしてもらいたい。、 。 、また 町立病院については先ほど申し上げたところであります 確かに財政は厳しい赤字になる、余り議会でわあわあ言うというと、優秀な先生もいなくなったりしたら困るから、いろんな問題もあるでしょうけれども、やはり昨今各地方に来る先生はいらっしゃらないものですから、町長は本当にいつも頭を悩めて、本当にすやすや休む時間がなかろうかなと、こう思っております。しかしながら、やはり高齢者というのは、ご案内のように、町のためにしっかりと働き、そして今日の町の文化をつくってきた大先輩であります。そういう人方を少しでもいやしてやるためには、多少の赤字は覚悟で、一般財源の投入はやむを得ないだろうと、こういうふうに私なりに考えておりますけれども、こういったところも考慮しながら町長の再度の答弁を求めるものであります。

質問　髙橋

大変、町長からそれぞれ病院の経営につき、あるいはまた第三セクターの運営についても建設的なところのご答弁をいただきました。ただ、満足いかないのは、やはり第三セクターについてはもっともっと研究をしていく必要があろうかと私なりに思っております。なおまた、今、産業振興課長の方から、ハサップについて私、お尋ねしたんですけれども、ハサップとはどういうものかということをお尋ねしたんですよ。これは私の手元にある資料では、ハサップとはアメリカ航空宇宙局において宇宙食の安全確保のために開発されたシステムで、それはそういった危害分析をして重要管理点を管理する、食品の衛生管理をする手法という意味であります。このように答えてもらえば、余り長々とした答弁は必要なかったかと、こう思っております。１時間という時間があっと言う間なものですから、私は前もってお願いしたように、簡潔な答弁で１時間を有効に使いたいと、このように申し上げたんですけれども、私がまだ質問しようとする時間も若干ありますけれども、何かしら足りなかったような気もいたします。次回には、より以上勉強させてもらって、より以上皆さん方が私ども議会に負けないぐらい勉強して、町の住民の幸せをみんなで考える、行政と議会が一体となれるような勉強をさせてもらうようにいたしまして、私の質問を終わります。