（1）交通安全対策について／（2）学校給食センターの民営化について

質問　中川孝之

私は、今定例会に当たりまして、通告しておりました２点につきまして、町長、教育長にご質問させていただきます。まず１点目でございますが、交通安全対策につきまして再点検し、交通事故を未然に防止しようということでございます。特に、町全体の交差点の点検を実施し、特に若竹、湾月地区の交差点。危険場所につきましては、公安委員会の認可を得て、標識や信号の設置をしたらどうでしょうか。それから、２つ目には、学校給食センターの民営化を図る考えはありませんか。１つには、民営化または民間委託の考え方をお示しをいただきたい。そしてまた、２つ目に、同規模の町村で、あるいはまた道内の状況及び釧根管内の状況をお示しください。ということで、資料を要求しておりましたが、資料を提出していただきました。ありがとうございます。答弁の際に、若干でよろしいですから、この資料の説明もいただければありがたいと思います。以上で１回目の質問を終わらせていただきます。

質問　中川孝之

今の１回目の質問に対しまして、町長並びに教育長から答弁をいただきました。特に、若竹、湾月の事故を防止するために、いろいろ再点検をしましょう。あるいはまた、問題点がある場合には、これは予算もかかるでしょうけれども、公安委員会とともに、いろいろと信号機等々もつけていただきたい。このような質問をさせていただいたわけでございますが、これは最近、若竹町、理事者もおわかりかと思うんですけれども、主に若竹町なんですよね、事故の。これ湾月町もつけ加えてありますけれども、特に答弁書の後ろの方にもありますけれども、理事者もおわかりだと思いますけれども。私は常々申し上げております埠頭に参ります漁港関連道路、非常にいい道路で、しかも中央分離帯に木が植わっていまして、今、乗用車も非常に小型化していまして、一方通行の関係になっていますが、途中から入ったり出たりする場合に、小型化していますので非常に見にくいと。そういうことで、これは水産課の所管でございますが、あの中、央分離帯の木を高齢者事業団にお願いしましていろいろ手をかけていただいていまして大分見通しもよくなってきているわけでございますけれども、理事者の方々はご案内かと思いますが、あそこで非常に交通事故が多いと。重傷の交通事故もありまして、私たちも心配していたわけでありますけれども、何か快方に、いい方に向かっていると。けがしたわけですけれども、付き添っているお嫁さんにも、何々さんごめんなさいね、私が悪かったんだと言いながら話もするようになったんだということを聞きまして、よかったなと思っているんですけれども、非常に危ない。しかもあそこは道路がいいものですから、結構スピードを、その事故を起こしたのも、相手方60ぐらいで走っていたとは言っていたそうですけれども、かなりのスピードが出ていたのでないのかなと、我々もちょっとスピード出す場合もありますけれども。それで、今も言いますように、答弁の後ろの方に書いていただいていますけれども、今、若竹町から第２埠頭に向かいますミールの、今もうミールがああいう事態になりまして、工場がただあるだけで、あそこが大橋の方からといいますか、こっちの東の方から走っていきますと、ミールのところで急に細くなって、しかもまた若竹町の、そうですね、私が古い人間なものですから昔の今年か言いませんけれども、昔、郵便局がありました。あれから今度漁港に向かう、第２埠頭に向かう道路があります。あれにも中央分離帯がありまして、同じく木がおがっています。そしてまた、湾月町のバラサンの方に向かいますと、今度急に細くなったり、何か厚岸町のこういう田舎の道路なんですけ、れども、都会のように非常にややこしく、我々はわかるんですけれども、急いでいたりあるいは観光客が来ますと非常に交通事故もありますし、私たちも二、三回聞いていますけれども、これは軽傷で終わっているようでございますが、あそこはもう何とかしなきゃならないなということもたびたびありました。それで、前にも昔の中屋議員が一時関係していました小野ふろ屋さんのあそこが、浮田川と申しますけれども、その上に今道路をつけていただいていますけれども、これも、あそこでよくお年寄りが若竹町通り、湾月町から来る通り、そこは一時停止をしてから車を送ってから出ればいいんですけれども、海岸から行った車によくぶつかり、２回３回もですね。救急車が鳴りますから行ってみると、そこでまた交通事故がありました。それで、大変忙しいところでしたけれども、総務課長に来ていただいて現地を見ていただきました。そしたら、何も支障ないです。公安委員会の「止まれ」という標識もありますし、何も問題ないですねというお話ですからそうなんでしょうけれども、一応問題は、今言うミールの２軒目の、湾月町側のミールですね。こっちは大きなミールで、２軒とも休んでいる状態ですけれども、あの辺が非常に問題でありまして、もし、理事者の皆さんもよく確認されまして、標識等をつけていただきたい、このように今要望しているところでございます。それから、２点目の給食センターの民営化、これはどうでしょうか。それに対して教育長は、この答弁書にもありますように、全国的に民間委託化が年々ふえています。それで、当町も考えているんです。このような答弁でございます。私も、先ほど昼休みに議員の皆さんと協議といいますか、私の、忘れていたら困りますので、おととしですか、７法案がこの議会で議論されまして、教育委員会の所管でありますパークゴルフ場も有料化しました。それで、その利用料が300数十万円計上され、ておりますが、そういう関係でこの給食センターの民営化をできないのかなと。それでするとなれば、今の状態よりも、した場合にどう人件費だとかいろんな面で変わっていくんだろうか。これが少しでも安くなれば、パークゴルフ場のように教育委員会のようなあれになってくるのでないのかな、このように考えて質問したわけですけれども、この答弁によりますと、非常に老朽化していると、これを改築してやらないと民営化は無理だろうと。いいことはわかるんだけれども、改築してから民営化したいんだというような考えだと思いますけれども。民営化というのは、実は私生意気なことなんですけれども、今のこの財政的なものからいきましたら、これを改善して、新しくして民間委託するということは、ちょっと何年先かわかりませんが、私はできないのではないのかな、ちょっと生意気な言い方ですけれども。これは、今の状態でもしできるとすれば、人件費だとかそういう面で、今それぞれ変わってきていますね。衛生センターなんかもどんどん変わってきています。衛生センターはまだそんなに古い施設ではありませんから、それでいいんでしょうけれども、そういうふうにもしですね、このままでできるとして、幾らかお金をかければ民営していけるものであれば、また大分予算的に変わってくるのでないのかな。そしてまた、今、資料の説明をいただきますと、釧路管内で14施設のうち、阿寒町と白糠町の２施設が民営委託をしております。このような答弁もいただいておりますけれども、阿寒町と白糠町の２施設が民間委託、これは中を改造したり、改築して民営化しているのかどうかわかりませんけれども、もし今に少しでもお金を、予算をかけて手をかけて民間委託するならば私は民間委託した方が、経費的な面もありますし、いいのでないのかなというような感じもしますけれども。それから、これからの給食センターの改築しなければできないのか、これをまず２回目のこれからの答弁をいただきたいなと、このように思いますので、よろしくお願いいたします。

質問　中川孝之

これで２回ですから、今度３回目だと思いますけれども、今、課長の方からもいろご答弁いただきまして、標識のないところは交安委員会と協議して、つけるように努力すると。ついているところは、運転手のモラルの関係でないでしょうかと、もちろんそうだと思うんですけどね。私もよくありました、課長に来て見ていただきました交差点なんですけど、どうしてこんなところによくぶつけたりなんかするんだろうかなと思いまして、自分でも商売が商売ですからあそこをよく通る機会がありますので、考えてみたら、結局、私ももう年寄りの仲間に入ってきましたけれども、我々よりも先輩の人方も結構女の人でも男の人でも、あそこ一時停止を怠って、湾月町から来る若竹町通りの角にぶつけるのが多いんですけどね。課長ね、私もこれは感覚なんですけど、私もはっと思うときがあるんです。というのは、あそこに昔の郵便局、それからこっちは小黒さんちで今シャッター下げていますけれども、サクラ道路に行くところに信号ありますよね。いや、私の考え方がどうかわかりませんけれども、あそこがですね、あの信号が赤になっていれば、皆さん何かとまる率が多いみたいなんですね。私、何もあそこではかっているわけでないんですけど。そして、今度、青になっていくと、海から来たやつに何かこう出ていくような、私もはっとするときがあるんですけど、あそこ何ぼあるだろう、20メーターか、30メーターないと思うんですけど、あの信号に私惑わされるのでないのかなという感じしているんですよね。、それで、前にも私、一般質問かなんかでしましたけど、夏時分に有明干場に行くのにここにおります北村課長の家の前とかあそこでもってですね。もう漁師というのは、おてんとうさまで昆布干すものですから、非常に焦っているんですよね。あそこでも、課長の家の前にもちゃんと歩道がありまして、確認してくださいよ、そして渡ってくださいよというんですけど、何せ私自身もそうなんですけど。そして、要するに正行寺へ行く梅香町通りがありますね。あそこにいいぐあいに何というんですか、鏡というんですか、ありますよね。あれが物すごくいいんですね。停車はするんですけど、かなり林務署というんですか、あっちから来るやつも、それから湾月町から来るやつも、あれでもってとらえられるんですよ。ですから、あれね、私全くいいなと思っているんですけどね。だから、私、あそこではそう事故が起きなかったと思うんですけど、北村課長のところの横断歩道、松葉町を渡るときにもちょこちょこありましたね。そして、あれは沢田町政時代ですけれども、北村課長さんのところにおが、っている街路樹というんですか、あれが要するに妨害するのでないかとかということであれを何か切っていただいたような記憶もあるんですけど。だから、それと同じくですね、もしできれば金子さん側に、今私が言う梅香町のところにあるような鏡というんですか、レンズというんですか、どのぐらいの予算かかるか知りませんけれども、一町民として、あれをつけていただければ、お年寄りも交通の信、号機に惑わされないで一時停止して出るのでないのかな。結局、統計とってみましても女の人や男の人が年寄りが多いものですから、そういう、もし安い予算でできるものであれば、金子さんのあの角あたりにつけてもらったらどうかな。それから、今言ったようにミールのそれも、町長も１回目の答弁で、課長も補足説明していただきましたけれども、あそこに恐らく標識はないはずですけれども、課長も答弁していただいたように、夏はプールもありますし、いろんな施設が湾月町側にありますから通るんでしょうけれども、それにしてもやっぱり観光客よりも地元の人が、課長言われるように、だからやっぱりモラルはモラルだと思うんですけど、あそこまで来て急に細くなって、造船所さんが張りついたり、それから加工屋さんが張りついたりなんだりしています。だから、急に細くなったりなんだりしていますし、そこから漁港に、第２埠頭に出る。そしてまた、漁港に出る道路にしましても２本も３本もあるわけですよね、あれだけの幅の広い道路ですから。ですから、いろいろと面倒くさいといったらあれですけど、非常に問題が起きる道路でないのかな。だから、それを標識をつけてもらえれば、町民の意識として、漁民の意識として、感覚としてどう変わるかわかりませんけれども、お願いしたいものだな。それから、鏡といいますか、若竹町の信号機に惑わされないようにですね。これは私。の考え方ですので、これから十分検討されてやっていただきたいなと思いますけれどもそれから、給食センターでは、私もさっき言いましたように、厚岸清掃会社に委託しました生活のあれと同じくできるのかなと思いましたら、そういう考えとまたあれと違いまして、今、教育長の答弁では、文部科学省の給食費のどうのこうのでなかなか、その施設、もちろん新しく施設をつくっていただければ、委託した人たちも非常に仕事の効率もいいわけですから、それはそうでしょうけれども、私はそういう面で、さっきからも言っていますようにそうしたらどうかなと思いますけれども、これは問題があってどうしようもないなと思うんですけれども。、これも私、古い話ししますと、菅原町政時代に、私は２期目だと思うんですけれども前教育長が給食センター長をやられたことがあるんですよ。あのときも何か議会でね、今、私の記憶をたどっていくと、給食を民営委託する、しないでもって議論があったと私は記憶していますけれども、それからずっと今のあれで来ているんですよね、もちろんそうですけど。だから、どういうわけでできないのかな、１回これ質問してみたいなという関係で今回の質問に立ったわけですけれども、今お話し聞きますと、普通の清掃会社に委託したりなんだりするあれとは違うんですね。いろんな文部科学省の関係やら給食費の関係やら、それから改築するとすると膨大な経費もかかるでしょうし、今の財政的なものもあるでしょうから問題かなと、それは私も質問する前から思うんですけれども、もしできればですね、今のままでできるのであれば、さっきから何回も言いますけれども、パークゴルフ場のような、利用料が今まで無料だったのが入ってきたりなんだりしまして、だから、少しでも町の教育の関係に反映できたらなというような感じで質問したんですけれども、私が勉強不足で、町が最近民間委託したような施設じゃないんだということで私、今認識しましたから、あ、そうかなと思いまして。あとは、これで３回目ですけれども、質問できませんけれども、もしこれ、例えばそれがもろもろ解決しまして、やるとしたら、今の段階でどのぐらいのあれができるかですね。何も変わらなければ何もやる必要ないわけですから、我々の計算でいきますとどのぐらいの経費が浮いて、どうなんだという、計算されたことがありますか。もしあればですね。本当に金は、改築して予算はかかるけれども、もし受けてくれる業者がやりやすく、きれいな施設で効率にいい施設をつくったならば受けるでしょうけれどもという今、教育長答弁いただきましたけれども。だから、もしそれをつくって、今の場合と委託した場合との経費の差というか、そういうものをもしですね、計算されていなければいいんですけど、そういう計算されたことがあるかどうかということを、最後にちょっとお聞きをしたいなと、このように思います。以上でございます。