（1）町立病院の運営について／（2）シングルシード「かき」養殖漁家に対する支援対策について

質問　6番

平成16年、このたびの第３回定例会の一般質問に当たり、さきにご通告を申し上げておりました２点４項目につきまして、そのお考えをお伺いいたしたいと存じます。最初に、町立病院の運営についてでありますが、本議会でもたびたび病院運営についての問題が提起され、さまざまな議論がなされております。ご承知のとおりであります。その議論の中心は、多くは医師確保の困難さから、その対策についてであり、今後とも町立病院を有する厚岸町として最大の課題の一つでもあろうかと思います。そこで、今年度からの新研修医制度により臨床研修が必修化され、２カ年で内科、外科、小児科等７科目の臨床研修が義務化されたとお聞きをいたしました。従来から大学病院の医局を中心に医師の確保や派遣により地域の医療の中核となる町立病院を運営している町村にとって、ますますその医師の確保が困難になるのではないかと危惧をいたしております。道内の市町村の病院でも、今年度に入り大学病院からの派遣医が打ち切られたとの新聞報道も目にいたしております。当然のことながら派遣する大学病院の医局も２年間医師が入らないわけでありますから、結果として大学病院自体も医師不足となるからと思われます。この臨床研修の必修化は、今日の総合医療というさまざまなニーズに対応するためとも考えられますが、従来でも町立病院の医師確保に町長を先頭に病院関係者が鋭意努力されており、一町民として心から感謝をいたしたいと思いますが、このことで今まで以上に医師の確保が困難になるのではと考えた一人であります。今までの医師確保対策を含め、今後とも町民に安心して医療を受けていただくための医師確保を新制度のもとでどう図っていかれるのか、お尋ねをいたしたいと思います。次に、在宅医療の関係でありますが、当町の特別養護老人ホーム心和園につきましても、入所定員があり、現在でも定員を上回る入所待ちの状況でありますが、現実的には特養ホームを兼ねるのではないかと考えますが、町立病院にも療養型病床を設置し、対応されております。完全な状況ではないと思われます。そこで、在宅医療の充実でありますが、国は一昨年の制度見直しで在院日数、いわゆる入院日数でありますが、 180日を超す患者の負担を月５万円増額をいたしました。このことは、家庭での介護が困難なためにいわゆる病院に入れる社会的入院を減らすための措置でありますが、私は果たしてそれだけで必ずしも在院日数の短縮にはつながらないのではないかと思います。ちなみに、お聞きをいたしますと、町立病院の平均在院日数は50日弱と聞いております。民間病院では、その約半分ほどであります。町立病院としての性格上、他の病院と一律に比較することはできないと思いますが、患者負担の軽減や病院運営の面から、在宅でも十分な医療や介護が受けられる体制が必要ではないかと考えております。また、病院の運営上からの問題ばかりでなく、往診や訪問介護、あるいは在宅での介護が一体となることにより安心して自宅で療養ができ、社会的入院も減らすことが可能になるのではないでしょうか。私の記憶違いであれば恐縮に存じますけれども、本議会においての同僚議員との議論の中で病院事務長は、部内協議を進め、病院の経営上からも往診による診療体制を考えたいとのご答弁がありましたが、その後、この問題についてどう取り組んでおられるのか、お聞きをいたしたいと存じます。次に、シングルシード「かき」養殖漁家に対する支援対策でありますが、冒頭、町長から行政報告がなされました。私は、昨年の第４回定例会におきましても、シングルシードカキ生産漁家に対する支援策についてお伺いをいたしました。そのときも、湖内の結氷によるカキのへい死や、津波の引き潮による漁具の被害があったのであります。その中で、シングルシードの養殖技術の確立及び種苗推進期間の延長については、町長から、今後の推移を十分に見きわめ、着業者が不安を持つことのないよう前向きに検討させていただきたいとのご答弁をいただきました。また、被害相当額の種苗の無償提供につきましては、当時難しいとのお答えであったかと記憶をいたしております。そこで、今回の種苗の大量死を受け、厚岸町として現在までどのような対応をされたのか、初めにお伺いをいたします。災害による被害は別として、たび重なる稚貝や種苗の大量死を見るとき、シングルシードカキ養殖の技術が確立されていないことは明らかであります。私の前回の質問の際、答弁では、漁業者自身の養殖管理方法にばらつきがあり、へい死する率がかなり違ってくるとのことから、養殖管理は漁業者自身の問題と答弁をされております。私なりに平たく解釈をいたしますと、一生懸命シングルシードカキ生産に取り組まれている方はへい死率が低く、あるいは少なく、へい死率の高い方は一生懸命取り組まれていないから仕方がないと言っているようにも実は聞こえたのであります。今回のような大量死を受けても、そのような認識に果たして変わりはないのでしょうか。これも前回質問で申し上げたことでありますが、養殖技術が確立されるまでの一定期間、支援対策を講じ、その効果を見ながらシングルシード方式の生産体制に希望が持てる状況をつくってやることが生産意欲につながるものとお話をいたしました。今回の種苗の大量死により私が一番心配するのは、着業者の生産意欲の低下であります。現在でもカキ生産漁家のうち30％程度が取り組んでいるにすぎず、さらには、へい死等のリスクが大きいため、本格的に取り組んでいる漁業者はいまだ少ない現状であります。地域ブランド化を目指すこのシングルシードカキは、現在、国内唯一、他地域と差別できる真の地場産品であり、養殖技術が確立され、普及、拡大が図られればと心底願う者の一人であります。今回の大量死を受け、厚岸町として生産者の意欲低下とならないような支援対策を絶対に講じるべきと考え、そのことを強くご要望申し上げ、私の最初の質問とさせていただきます。

質問　6番

最初の病院の関係でありますけれども、病院の医師の定数は、どうなんでしょう、昨年あたりから現在までの医師の移動状況といいますかね。特に医師につきましては、一般の民間会社の社員というか、職員のように、１カ所に勤めたら長くその病院にいるということではなく、一定の期間で渡り歩くと言うと言葉は悪いかもしれませんが、移動するわけですね。この町立病院の移動状況、先ほど答弁で町長の方からありました。12月にまた内科医師が１名退職予定であるということになっておりますので、そのことも含めて、医師の移動状況から見て、今後だんだん医師の確保については今まで以上に厳しくなるなと、そういう実感を肌で、現場で感じられるのかどうか、そのあたりもこの機会にお話をいただければありがたいなというふうに思います。もちろんこの医師確保については、先ほど町長答弁にありましたように、相手のあることであり、また希望する医師と面接、面談の結果そぐわないということがあって、せっかく応募されても採用にまで至らないというようなことも現実問題としてあろうかと思います。そんなことを見るとき、大変な苦労を要するなというふうに思いますし、私どもの立場からしますと、ただただ町長を中心に関係者の皆さんにも期待するというだけしかないのでありますけれども、先般たまたまテレビを見ておりましたら、大学病院の改革で小さな町から医者が消えると、こんなようなショッキングなタイトルのテレビ番組がありました。これはこの臨床研修の必修化というか、義務化によっての内容でありまして、全国の35％ぐらいの病院にこのことで影響があるんだというような内容でありました。特に、町立病院には診療科はありませんけれども、小児科と婦人科、いわゆる子供と婦人の科が全国的にはなくなっていると、そんなようなお話でございました。そんなことを聞いてからしばらくして、釧路の日赤病院に行く機会がございました。たしか５月か６月だったと思いますけれども、そうしましたら、大きく受付のところにお知らせというのがありまして、当院の産婦人科医師が１名、何月何日付をもって退職されることになりました。つきましては、今後の補充の予定がございませんので、年内に出産される方はうちの病院ではお引き受けできかねますと、あるいは自宅出産をしてくださいと、そんなような張り紙がありまして、全国病院である日赤病院がこんなことであれば、これは回り回って地方の病院は医者不足にますます拍車がかかるなと、そんなことで張り紙を見てきた記憶がございます。したがいまして、前回、道新で連載されておりました地域医療の中でも記事になっておりましたけれども、病院求めてふるさとを後になんていう記事もありましたけれども、そんなことにならないように、この医師確保につきましては粘り強く対応していただきたい、今後とも従来にも増して対応していただきたい、そんなふうに希望いたしております。次に、在宅医療の関係でありますけれども、このことばかりではありませんけれども、施設が足りない、だからつくるの繰り返しでは、これはもちろん財源ももちませんし、イタチごっこであります。したがって、最終的にはそういう状況を改善していくということが、やっぱり一番大事なことではないのかなというふうに思います。そんなことから、在宅であっても確かな医療あるいは確かな介護サービス、そんなものが受けやすいことが改善の第一歩になるのではないかなと、素人ながらそんなふうに考えるわけであります。したがいまして、将来的に町立病院の医師の 私、往診と申し上げましたが、訪問診療というのが正しいかと思いますけれども、ここでは往診と申し上げたいと思いますけれども、医師の往診体制がかなうならば、その方向に向かうのも一つの方法ではないのかなというふうに思っておりますので、あえて質問をさせていただいた次第でございます。今度は12月に退職されますので、また医師が不足をすると。したがって、今、早急にそういう体制をつくるのは極めて厳しいという状況であるというご答弁がありましたけれども、数の問題ももちろんそうですし、規模の問題もそうですし、対象者の問題ももちろんそうですけれども、昨日ですか、一昨日ですか、たまたま長野県のある村ですね、 1,200人ぐらいの人口の村ですけれども、診療所で医師が１人というところをテレビで放映されていまして、診察が終わってから、家で寝たきりだとか、病院に足がなくて来れないとか、いろいろな状況の方を往診をして歩くと、そういうテレビ番組がございました。ある程度そういう一定の人数を抱えた一定の規模の病院ということになれば、それぞれ個人の考え方だけではそういうことにはなりませんけれども、かえって１人の方がやりやすいという部分もあるかもしれませんが、やはり取り組む姿勢といいますか、取り組む考え方といいますか、そういうものによって、必ずしも人数の問題ばっかりじゃなく、取り組める部分もあるのではないかなというような意味でテレビを見させていただいたところでありますので、もちろんすべての医師の体制がそろって、そしてスタートできればいいわけでありますが、ぜひともそのことも将来に向けてより一層考えていただきたいというふうに思います。それから、在宅医療の実施は入院日数の減少につながらない云々というご答弁でございましたけれども、私は必ずしも入院日数が減少されるからいいんだということではなくて、人間といいますか、人としての本質的というか、本来的な気持ちの上で果たしてどうなんだろうかなというふうなこともありましたので、この入院日数の減少という言葉につなげてお聞きをしたのであります。これは現実の問題ですからお話ししていいかと思いますけれども、人間ですから必ず一度は死という現実に直面するわけでありますけれども、例えば終末期といいますか、における医療というものをちょっと考えたときに、やっぱり大部分の人は、知らない病院あるいは、それも地元ではない、あるいは釧路の病院、あるいは札幌の病院でだれにも だれにもみとられないことはないかもしれませんけれども、身内の方はいるかもしれませんけれども、亡くなる、死を迎えるというのはやはり不合理なんだろうと。個人に振り返って考えると、やっぱり住みなれたところ、あるいは今生活をしているところで最期を迎えたいというのが人間としての本当の気持ちではないのかなと。そんな思いとは裏腹に、現実はやっぱり病院で亡くなる方が非常に多いというふうなことも言われております。これも長野で恐縮ですけれども、北海道は自宅で亡くなる人が全国一低いんだそうです。そして、長野は全国一高い県だそうです。ちなみに、人口動態調査から見ると、自宅で亡くなる人の率が北海道 8.4％に対して、長野は２倍以上の17.4％ということで、そういう数字も出ているそうでありますけれども、確かに家族の方も日々看護をしながら見るということも大変だなというふうには理解をするわけですけれども、こういう人として当たり前の願いといいますか、そんなことをかなえるためにも、ぜひ将来的にこの訪問診療、いわゆる往診体制を整えてほしいなと強く希望するものでございます。それから、最後にシングルシード漁家に対する支援策でありますけれども、先ほどの１回目の質問で申し上げましたとおり、この養殖技術については、なかなか原因がわからない、特定し切れない状況とはいえ、やはり養殖技術が完全に確立されているとは思えないというのが私の実感であります。それは、今回質問する都合がございまして、たまたま去年の一般質問の答弁を聞き直しておりましたら、くしくも昨年の答弁で水産課長がそう答えたんですね。そのときには、これ１回目の答弁書が今回はないものですから、すっと聞き逃してしまったんですが、シングルシードカキの普及に関する考え方の中で養殖技術の確立が最も大切であるというふうに答えておられたんです、昨年。そういうことから考えても、やっぱり養殖技術はまだ確立されていないんだということでありますので、今回のような原因不明のへい死というものに当たっても、なかなか原因が特定し切れないということだろうと思います。先ほど町長から支援策、今年の春にお渡しをしたカキについては支払いの期間延長、それから25％の値引きの関係、それから普及推進期間の３カ年の延長という対策をお聞きをいたしました。ありがたいなというふうに思っておりますけれども、私はこの支援対策で一番大事なことは、いろいろな対策をするのでありますが、そのことが総体として、そういう支援、そういう応援をいただいたんだけれども、何としてもこういうようなリスクが大きい状態では取り扱っていけないといいますか、対応していけないというような、意欲低下にならないかなというのが一番の心配であります。今回も新聞を見ますと、 1,000万個という秋種を今やっているんだというふうに新聞では報道されておりますけれども、果たしてそれでも37名の養殖漁家のうち、今回、急遽採苗している秋種については、その 1,000万個のうち、春に 390万個渡した、そのうちの数でどのぐらいの果たして申し込みが出ているのか。秋種は、冬を越す経験がないだけに、恐らく生産者というか、漁業者は、それもまた様子を見る、あるいは二の足を踏む、そんなような状態になってきているのではないかなと心配しておりますので、もしおわかりいただければ、そのこともお話をいただきたいと思います。それから、やはり生き物を育てるわけですから、何としても畑といいますか、山でいえば畑、海でいえば漁場ということになるんでしょうけれども、その漁場の確保というのが大切だと思うんですね。なかなか今、 140戸ぐらいのカキの生産者のうち37戸、加えてその37戸のうち本当に一生懸命取り組んでいるのは10戸あるいは12戸だとすれば、全体から見るとやっぱり数が少ないんですね。いわゆるメジャーではないんですよ。だから、宮城産の稚貝なり、種を持ってきて養殖するというような今の生産者が多いわけです。その中で37戸ということになると、やはり少ないと。そういう中で、今年、カキの中間育成施設、いわゆる延縄、 100メートル換算で70基。これも事業効果の一番上に、シングルシードカキ養殖における漁場の確保と安定出荷の確保というのが一番最初に 最初に書いたのか、たまたま最初になったのか、一番力入れているから上に書いたのかよくわかりませんけれども、そういうことで書かれております。したがって、この原因究明、それから養殖技術そのものを確保するための研究はもちろんでありますけれども、あわせてこのシングルシードカキの漁場の確保に当たっても関係機関と十分な協議をしていただきたい、そういうことも改めてここでお考えをお聞きしたいと思います。以上、２回目の質問です。

質問　6番

これで最後になりますけれども、そっちが専門家ですから、私はこの秋種についても、購入されるといいますか、希望の数字といいますか、もう少し厳しいものだというふうに聞いていたんですが、今、課長の説明では私が聞いていたよりはいい数字 いい数字というのもおかしな話ですけれども、いい数字。これは日々変わっていくんでしょうから、そういうことであればいいなというふうに思っております。しかし、やはり経験がないだけに、またこれが何らかの影響で冬を越せないとか、その影響があったときに、今度は本当に半端でない、どうなるのかなというように、心配ばかりして全く申しわけないんですけれども、そんな気もします。それから、宮城産の稚貝というか、種も結構死んでいると思うんですよ、それなりに。ただ、いろいろ聞くと、やっぱり結局は価格なんですよね。例えば、ホタテの盤に１連で、こっちに専門家がいますけれども、１連で75枚ぐらいついているんですか。75枚ついて、１つのホタテに仮に50個とか種がつくと、１連75枚で 3,650個ぐらいの一粒種がなるんですね。それを１連で例えば 700円とか 800円で買うと、１個に計算すると数十銭というか、いうぐらいな単価になるんですね。これが厚岸だと、今、普及推進期間で、買う数にも言えますけれども、１個で１円20銭とか１個で１円80銭とかと、もう10倍ぐらいの価格につくんですね。ですから、そんなこともあるでしょうから、ある程度宮城のカキも死ぬんだけれども、しかし、それでも価格が安いから、数をある程度あれして大量にやっていくと、それでカバーできるのかなというような気もしております。そういうふうに考えると、経営的にいくと、やっぱりもともとコスト高と、コストが高いと。そのコストの高い分が死なれるということが、やっぱり相当のダメージになる。それから、せっかく５月から６、７、８、９月の時期に育てようと思って一生懸命苦労したのが、金銭は別にして、その苦労が水の泡になってしまうと。そういう精神的ながっかりさといいますか、そういうものもやっぱり相当意欲に影響してくるのでないかなというような気がしております。そんな意味から、一定程度どういう支援がどうなのかという、この厳しい時代になかなか即答は難しいかもしれませんけれども、やはりこれはきちっと、一定の立ち上がり、一定の技術が確立された段階では、やっぱり行政の支援というものが必要になってくるというふうに強く思いますので、その支援体制をぜひひとつお願いしたい。それは漁協あるいは生産者ともお話をしながら決めて、話し合っていくんだろうと思いますけれども、ぜひともよろしくお願いしたいというふうに思います。それから、最後に水産課長に言っておきますけれども、宮城産に頼らず厚岸町の、厚岸生まれの厚岸カキを推進するということは、前回でも、既存の宮城産の業者との整合性の問題から、そうはならないという答弁をしましたけれども、厚岸町が厚岸町の施策として推進するシングルシードカキと宮城から持ってきて育てるカキと同じく扱うことが整合性では決してないと思うんですよね。私が今言うのが間違いだったら、今これから答弁で、佐藤さんの言うのは、意味からして、考え方からしても間違いだというのであれば、間違いのように指摘をしていただきたいと思いますけれども、そういう行政、あるいはそういう考え方の中できちっと厚岸町が厚岸町で生まれたカキを厚岸で育てるんだ、純粋な厚岸カキとして全国にアピールしていくんだということの、そういう思いに賛同して37件の業者が一生懸命やっているわけです。そういう業者を支援することと、ほかから持ってきて、ぼちゃんとつけて２カ月で出す人と、同じくなければ整合性がとれないということには私はならないと思います。後で４番バッター出てきますけれども、そのことだけはきちっと、私がわかるように……。私の考えが違っているのであれば、そういうご答弁をいただきたい。それから、いわゆる外国産とか広島産の３倍体のようなカキが、何か形が厚岸のシングルシードに似ているということで、例えばシングルシードとして出ていっているんだという生臭いお話も聞いておりますので、そういうことのないように、厚岸町のシングルシード漁家の皆さんが安心して、そしてシングルシードを育てていくというようなことにこれからもなるように、町長、最後にその支援に対するどういう支援というのは、これから考えられることになるでしょうけれども、そういう支援というか、シングルシードを育てていくんだという意気込みというか、そういうものを最後お聞かせをいただいて、私の質問にかえさせていただきます。よろしくどうぞお願いします。