（1）高齢者対策について／（2）安全な水資源の確保について／（3）米海兵隊の矢臼別演習場への移転問題と今年度の米海兵隊の実弾砲撃訓練について

質問　12番

私は、今期定例会の一般質問に当たりまして、通告しておきました３項目について質問をしてまいります。まず第１点目は、高齢者対策についてであります。介護保険制度が来年度見直しの年となっておりますが、厚岸町における介護認定状況と介護サービスについて、その利用状況について説明をお願いし、さらに認定を受けながら介護サービスを受けていない方が月平均にすると61人となりますが、これらの方々の実態はどのようになっているかお伺いをいたします。次に、特別養護老人ホーム心和園は、開設以来23年を経過し、開設時の施設内容、その後の経過、入所者の要望や介護保険の実施などによりその時々の入所者の過ごしやすい環境を調えていかなければならないと考えます。その中で、入所待機者の解消と同時に個室化の改修を行い、個室ユニットケアの対策を進めるべきと考えますが、どのように考えているかお伺いをいたします。次に、安全な水資源の確保についてであります。厚岸町には水道水の確保については大変な努力をしながら供給しているところでありますが、水源とされるホマカイ川の流域は酪農地帯でもあり、一定の水源涵養林がどうしても必要であります。町としても、計画的にその用地を確保してきておりますが、現在までの取得状況と今後の見通し、計画について説明をお願いいたします。さらに、現在まで取得されている水源涵養林の状況についてでありますが、この涵養林が機能を十分に果たすことができるようになっているのか、また涵養林を取得さえすればいい、こういうものではないと考えます。これからの水源涵養林の整備計画についてお伺いをいたします。最後に、米海兵隊の矢臼別演習場への移転問題と今年度の米海兵隊の実弾砲撃訓練についてその内容、さらには砂防ダムについてお伺いをいたします。今月７日、朝日新聞は一面トップで沖縄米軍矢臼別へ一部移転米打診、再編の一環と報道しております。その後ＮＨＫや北海道新聞などでも相次いで報道され、特集や地域の声が、そして北海道知事を初め周辺町長のコメントも掲載されておりました。高橋知事は、これまでも矢臼別の演習については訓練が固定化されないようにずっと申し入れを続けており、そのような経過からこの基地化ということについては、もしそういう要請があったとしても受け入れがたいと言わざるを得ないのではないか、このように答えており、厚岸町としてどのように受けとめているのか、地域の産業や住民の安全など大きな問題があり、到底受け入れることができないものと考えるわけでありますが、町長の考えをお伺いいたします。次に、今年度の在沖縄米海兵隊の砲撃訓練の日程についてさきに発表になっておりますが、今年度の具体的な日程、そして訓練内容、海兵隊員の行動等について説明をされたいと思います。さらに、演習場内の砂防ダムについて検討委員会がこれまでも４回にわたって行なわれておりますが、その内容はどのようなものになっているのか、次回は厚岸町で開催が予定されておりますが、具体的な日程と次回の会議内容について説明をお願いして、私の第１回目の質問といたします。

質問　12番

ただいま、町長から説明をいただきましたが、この介護認定と介護サービス、これについては今町長が言われましたけれども、結果的に認定を受けていながら介護サービスを受けていない人がかなりの人数いるという状況なんですが、これについてはやはり今町長が説明されましたように、今後の入院あるいは自分たちの家庭の状況、こういうものもあって介護サービスを受けていない現状にあるんではないのかなというふうに思うんですが、これについてはやはり個々についてもう少し具体的に内容を把握していく必要があるのではないかというふうに思うんです。それでなければ、介護を受けることができない人たちがどういうことで介護を受けないのかということが具体的にわからないわけですよね。今の町長の説明には、家族の介護の問題、あるいは自分でもう少し頑張ろうという、その自分でもう少し頑張ろうというのも、本当は利用したいんだけれども経済的にもしサービスを受けるとすると自分の生活が成り立たなくなってしまうだとかいろんな問題があると思うんです。そういうことをやはり具体的に把握されて、それに合った介護サービスを受けるような方向に持っていかなければならないし、それからこの介護保険制度に問題があれば、それを具体的にやはり直していかなければならないというふうに思うんです。そういうことについて、やはり的確に調査していただきたいなというふうに考えるんですが、この点についてもう一度考えを示していただきたいというふうに考えます。それから、特別養護老人ホームの問題ですけれども、もう心和園ができて四半世紀たつというところまで来ているわけです。そうすると、もう二十数年の間にやはり当時の内容と今実際にこういう介護保険制度、あるいは高齢化社会の中での特別養護老人ホームがどうあるべきかという点では随分もう変わってきているのではないかなと。それから、その時代時代に合った施設になっているのかどうなのかも、十分検証されなければならないし、それからやはり二十数年前の考えでつくられた、結果的にはほとんどが大部屋ですよね、そういう中で本当にお年寄りの方々が終の住処としての施設としてふさわしいものかどうなのかも検討しなければならない時期に来ているし、それに合わせた改修も一緒に考えなければならないのではないのかなというふうに思うんです。そういうことから、町としてはやはりこの問題についても早期に今町長が示されましたように、17年度に見直しをする計画の中できちんとこれを取り上げていくべき時期に来ているのではないのかなと思うんですが、いかがでしょうか。次に、水源涵養林の問題ですけれども、厚岸町は積極的にこの問題では取り組まれているわけですけれども、大変水道を担当する課は厚岸町の水を町民に安定して供給するということで苦労されているわけですけれども、厚岸町が現在まで取得されたこれらの水源涵養林、計画で言えば大体４分の１強まで達してきているということなんですが、今回示された資料を見ても、図面を見てもまだ大半が結果的には河川の本当の両河畔がほとんどまだ取得しきれていないというような状況にあると思うんです。そういう中で、やはり早急に水源涵養林として町が取得するということが非常に大事ではありますけれども、それをやっていたのでは今のこの町の財政だとかそういうものを考えると、相当な年数を経なければ、これを全部確保することにはならないと思うんです。もう10年以上かかってもまだ４分の１しか取得できないと、そうするとあとこれを全部やるとすると、まだ30年も40年も先でないとこれをすべて確保することにならないのではないのかなというふうに思うんです。そういう中で、これを確保していくためには、やはり流域の地権者との関係もきちんとしていかなければならないのではないのかなというふうに思うんです。その間に、勝手に現在の地権者が開発をしてしまったり、あるいは全くとんでもない業者にその用地を売り払ってしまったりそういうことをされては大変なわけですよね。以前にも、オッポロ川かどこかあっちの方に、もう谷底に日本製紙だったと思いますけれども灰捨て場をつくろうなんていう計画もありましたよね、そういうことになってはならないんで、現在取得しきれないそういうところをどうやって守っていくのかということが非常に大事ではないのかなと。いずれは町が取得をするんだけれども、今の段階では取得できないとそういうところをどう守るのか、その方針をきちんとつくっていく、あるいは地権者との間で一定の協定を結ぶだとか、それからこういう地権者が持っている土地を町が水源涵養林として指定して一定の植樹を行なう、あるいは整備をする、そういう場合の補助制度と言ったらいいのか、あるいはそういう山林所有者のために一定の方策を講じていくとか、そういうことが必要になってくるのではないのかなというふうに思うんです。それでなければ、これはこのままのペースでいくとある意味では絵は書いたけれども実現はかなり不可能だよということになってしまうと思うんですが、それらについてどのように考えているか。それから、これ以外にもやはり酪農地帯ですよね結果的には、そうすると必要な土地と必要でない土地がやはりあるわけです。農家といえどもすべて農地に使えるわけではありませんから。そうすると小さな沢であっても、やはりそれらがきちんと緑化保全されるような対策を講じていくと。そういうことになると水道課だけの仕事ではないのではないのかなというふうに考えますけれども、これらについてもお尋ねをいたします。それと、聞くのを忘れましたけれども、この水源涵養林の所管する課は水道課なのか、あるいは環境政策課ですか、そちらの方が担当するのかこれについて、町有林として対応しているのか、もう一度お尋ねをいたします。次に、海兵隊の問題についてお伺いをいたします。先ほども質問の際に申し上げましたけれども、７日に朝日新聞があのような報道をしたということで、７日はいろいろ調べてみても大体朝日新聞以外は報道していなかったのではないのかなというふうに思うんです。それで、８日にはテレビや新聞が相次いで報道するというような状況になっているわけですけれども、結果的にああいう報道がされると厚岸町にも当然そういう連絡があって報道されているのではないのかなというふうに考えるんですけれども、結果的には町長の答弁ではそういうことではないということを再三答弁されているんですけれども、今回報道されたのには全く根拠のないことではないのではないのかなというふうに思うんです。盛んにアメリカ軍の再編の問題が言われておりますし、もう世界的な規模でアメリカ軍が再編されていくというようなことも常に報道されていて、韓国からも一部の米軍が撤退をするというようなことが言われておりますし、日本では当然沖縄のアメリカ軍基地の縮小移転については当然の課題になっているわけです。そういう中で、今回のアメリカ軍の海兵隊の一部が移転をして、どの地域に移転するかいろいろありますけれども、海軍においても空軍においても海兵隊においても陸軍においても、そういうことが今どんどんされてきているわけです。それと、当然中東での問題だとかそういうものも含めて、今回海兵隊の一部が北海道の矢臼別演習場に来るというようなことが打診されていた、こういうことについてはマスコミ関係であればそういうことが当然感じ取れるような動きがあったのではないのかなというふうに思うんです。そういう中で、その後２月に別海の佐野町長が防衛庁で最高幹部と面会をして、その中で日米政府が進めている米軍の再編をめぐり沖縄の米軍基地の整理統合が進んでいない、日米でいろんなシミュレーションを行なっており、早く進めるには実弾砲撃訓練を１カ所で行なうのがよいと、このように言ったというようなことが言われており、その中で佐野町長は幹部の説明を聞いてそう遠くない時期に訓練地の統合について日米間で協議されると感じたというようなことまでおっしゃっているんですよね。そうすると、こういうことが報道され、それから町長の今の説明では全くまだ何も知らされていないんだということなんですけれども、この海兵隊の問題についてはやはり厚岸町が本当に町民の生活安全をどう守っていくのかという先頭に立っているわけですから、その立場からやはりこういうことはどうなんだということを町長の態度を明確にしていかなければ、結果的には厚岸町の立場はどういう立場なんだということになってくると思うんですね。それで、先ほど南谷議員にもおっしゃっておられるような立場では、やはり非常に不明確ではないのか。それから、先ほどの１回目の答弁でも言っておりますけれども、厚岸町長の立場は矢臼別演習場での米海兵隊訓練の固定化されないための要請活動、要するにその間にもう夜間訓練だとかいろんなことがありますけれども、そういうことを含めたのが厚岸町の態度であって、これから推察するとどのようにこういう問題が起きたときに町民は理解すればいいのかということができないのではないのかなというふうに思うんです。周辺町長も、それぞれそれなりの態度を明確にし出しておりますよね。そういう中で、町長はこういうことが現実に起きることにはどうなんだということを態度としてはっきり示していくべきではないのかなというふうに思うんです。それで、結果的に新聞報道等によると砲撃部隊が 600人程度でないかというふうにも言われておりますけれども、少なくとも常駐するということになるといろんなもろもろ含めると 3,000人から 5,000人くらいの人が移り住んで来るということになると思うんです。そうすると、今まで年間を通して訓練をやっていたわけではありませんから、今度は常に米海兵隊の隊員と家族とそれにかかわるいろんな人たちがどこへ住むことになるかわかりませんけれども常駐するということですからね、そうするとそういうものがどうなっていくのか、それがその地域にどんな影響を与えるのか、こういうことをやはりきちんと把握しなければならないと思うんです。それで、沖縄で何で米軍を整理縮小してほしいということなのか、そういうことをやはりきちんとつかんでいかなければならないと思うんです。海兵隊の基地があるところ、米軍基地があるところで町がどんどん栄えているところってほとんどないんですよね。結果的には、繁華街もみんなシャッター通りになってしまう。そして、米軍の犯罪だとかそういうことに絶えず地域の住民がおびえ続けなければならない。あのキャンプハウスのある近町のホームページを見ても、米軍の犯罪という欄があるんですよ。それが過去どうなってきているか、そのくらい米軍に対する問題というのが非常に大きなものがあるし、本当に地域とどうかかわっていくのかということをやはり大事に見ていかなければならないと思うんですけれども、それらについてはやはりこの厚岸町の町民の暮らしや生活や安全を本当に守っていくという立場を、町長として明確な見解を示していただきたいと思うんですが、これについて再度お尋ねをいたします。今年度の海兵隊の砲撃訓練については、７月28日から８月９日までということがこれは発表されておりまして、去年から見ると規模的には小さくなるということなんですが、訓練の内容についてやはり見ていかなければならないのではないのかな。私も何回か公開された訓練等に視察をさせていただいているんですけれども、内容がだんだん、以前はこの部分だけしかというような形で公開されていなかったのが、だんだんアメリカは何でも民主主義の国で公開する国だからみんなに見せるということなのか、そういうふうに理解していいのかどうかわかりませんけれども、一番初めに移転訓練を公開されたときは実弾砲撃訓練だけを公開したんですよね、大砲を打つ訓練だけを。ところが、だんだん変わってきて昨年は気球を上げるところから消火器から全部公開して、そのうちに今度土豪までつくってそれを見せるというようなところまで来ているんですよ。そうすると、県道 104号線越えの砲撃訓練移転なんですよね。これがすべての訓練が移転に変わってきてしまうんではないか。だから、先ほど町長がおっしゃっておりましたけれども、周辺４町と北海道でいろんな申し入れをしてきているけれども、これはもう一番初めに申し入れしてきていることなんですよね。それが、実際にはその訓練内容もどんどん変わってきていることに対して、やはりきちんとしたことを訴えていかなければだめではないのかなというふうに思うんです。これがなされていないものですから、結果的には夜間訓練をやめてくれと言っても夜間訓練はするし、我々がわからないところでいろんな訓練がされるということにつながってきているのではないのかなというふうに思うんです。そして、海兵隊が来る前には陸上自衛隊が来て大きな大砲をどんどん打って、海兵隊の方が静かだというふうに思わせる、そういうことになってしまっているのではないのかなというふうに思うんです。ですから、もう結果的には日米共同訓練がどんどん進められているんですよね。今回は北方機動訓練がやられていますけれども、それに合わせるように今度は海兵隊が来るということで、ますます自衛隊がアメリカ軍と同時に行動するような状況になってきていることに対しても、やはりきちんと厚岸町の立場を明確にしていくべきではないのかなと。それから、この訓練内容についてはやはり私たちが恐れている内容をきちんと訴えていくということが非常に大事だと思うんですが、これらについてもう一度答弁をお願いしたいというふうに思います。それから、砂防ダムの問題については今説明されましたけれども、当初は今月に予定されていた次回の検討委員会が来月に延期になるということなんですが、砂防ダムの問題についてやはりもう少し情報が、結果的に今までは遠くでこの会議がやられているということで、ほとんどの人がどういう内容で検討委員会が行なわれてきたのかということがわからないでいるのが実情ではないのかなというふうに思うんです。それから、ホームページでその内容については発表されておりますけれども、その内容を見てこれをどういうふうに理解していいのかなということでは、なかなか理解が難しいところがあるんですよね。その流れ、何か毎回同じようなことを言って毎回同じようなことで終わっているというような内容なんですけれども、その内容をどういうふうに私たちが理解をすればいいのかということを、やはりもう少しわかりやすく町民に知らせていくということも大事ではないのかなというふうに思うんですよね。それと、あのダムの工事が今中止されているわけですけれども、そうすると例えば違う案があるんであれば、その案というのは何なのかというのもきちんと見えるようにしてほしいなと思うんですけれども、それらについてはまだまだ、一部は何かスリット化だとかいろんなことが言われている程度で、どういうものが考えられるんだということがきちんとわかるようにしていただきたいなというふうに思うんですが、これらについては何か話した人の話の内容がただ羅列的に書かれているだけで、どんな人がどういうふうに言ったのか、それは発表しない方がいいからそういうふうになっているのかその辺はわかりませんけれども、そういう内容についてもう少しわかるようにしていただきたいなというふうに思うんですが、それらについてもう一度お答えをお願いして私の２回目の質問といたします。

質問　12番

海兵隊の問題なんですが、町長の態度はある意味では明確だというふうにとらえていいのかなと思うんですね。要するに、町長が答えられているのは、常駐など考えてみないということはもってのほかだというふうに私は理解をしたんですけれども、厚岸の町民としてこの海兵隊の問題というのはやはり大変大きな問題だと思うんですね。今朝、南谷さんがおっしゃっておられましたけれども、矢臼別演習場の半分、そして特にいろんな問題発生が起きるのは厚岸町の側において、着弾地でもありますからそういう問題もいろいろ起きてくるというようなことで、やはり町長がその時々にきちんとしたメッセージを発していただかないと困るんではないのかなというふうに思うんですね。あいまいな態度ではなくて、大体固定化されないということが一番の解決していかなければならない問題だということを考えると、常駐などはとんでもない話なんだというふうに私たちは理解したいんですが、それでいいのかどうか、もう一度お尋ねをいたします。それから、海兵隊の砲撃訓練の日程の問題ですけれども、先ほど課長の方から説明がございましたけれども、大体もう日程も明らかになって、ルート等も大体明らかになっているようなんですね。やはり、砲弾等の陸揚げは根室港を使うし、人員は中標津空港を使うんだというようなところまでもうはっきりしてきているんですね。それで、今回の海兵隊の訓練が前年より小さくなったからいいんだとか、そういうことではないような気もするんですよね。今のイラクの情勢だとかそういうものを考えると、こっちにそんな大隊規模で演習なんかできるような状況にない、そういうことが推察されるんですけれども、そういう中でもやはりもう状態化してきているというか、こういうことに対してはやはり持ち回りとは言いながらもう矢臼別には毎年のように来て演習をやるということになってきて、だんだんやっているうちに一定のもう大丈夫でないかというようなことが出てきては困るんですよね。それで、何年か前の砲撃訓練の際には、無通告で演習場外に隊員が出るだとかそういうことも起きているんですよね。それが結果的には事故だとかそういうものが起きていないだけに、ニュースにならないと結果的にはなんもなく平穏に演習が行なわれているというふうにとらえがちになってしまうんですよ。ですから、そういうことに対しては、やはり厳しい対応を厚岸町がその訓練訓練でとっていただかないと困るのではないのかなというふうに思います。その点についてもう一度答弁をお願いしたいと。それから、５回目の検討会議の中である程度の方向が見えてくるのではないかというお話ですけれども、その検討会議についてぜひその後での報告等もお願いをしたいと思います。それから、お年寄りの問題なんですけれども、結果的には介護保険が始まって非常にお年寄りの方々が安心して暮らせるような制度になったかというと、結果的に今課長がお話しされましたように、待機者が大幅にまたふえてきているというような状況になっているんですね。そういう中で、やはり待機者あるいは認定された方々が、今サービスを受けないでも何とかやれる状況にあるのか、あるいは待機している人たちが大変困った状況にあるにもかかわらず待機を余儀なくされている、こういう実態をやはりきちんと抑えられて、その状況を国や道にきちんと訴えていかなければだめではないのかなと、いろんな制度があってこういうことなんだと、こういうふうになっているからその枠から出ていくことができないんだということになってしまえば、結果的には本当に制度がつくられても制度が正しく運用されたことにはならないと思うんですよね。認定されてもサービスを受けられない、あるいは受けたくても受けれないというような状況を改善していくのが介護保険制度ではないのかなというふうに考えるんですが、これらについてもう一度答弁をお願いいたします。それから、水源涵養林の問題ですけれども、やはり厚岸町は酪農の町でもあり、水産の町でもあるわけです。そうすると、やはりこの両方がきちんと成り立っていかなければならないし、厚岸でとれたもの、それから厚岸で生産されたものが他の地域に自信を持って出していけるということも非常に大事なことだし、我々町民も安心して水を飲むあるいは水を使うことができるというようなことが大事になってくると思うんですよ。それで、現在の今各課から説明されましたけれども、水源涵養林て大事なものなんだよと、それが小さくても大きくても。大きければそれに越したことはないと思うんですけれども、だけどこういうところだって今守っておくことが大事なんだということを知らせていくことが大事ではないのかなと。それから、さっき農政課長の方から話がありましたけれども、農地開発がある意味では、このごろは一定程度開発が進んでいますから、そんなに新たに大規模な農業開発というのはもう今後はそうないんではないのかなという気はするんですけれども、これがこのまま今までのようなやり方でやられていくと、厚岸町の自然というのは大変危機的な状況になっていくと思うんです。だけど、今の農業の情勢だとかを見ると、新たに広大な農地を開拓しなければならないというような状況にはないと思うんですけれども、結果的に農地として使えない土地がありますよね、いろんな枠がはめられていて、結果的に農家が取得していてもその使えない土地が厚岸町の自然や水を守るために有効に活用していくことができるんだというところに転換をすることも一つは考えていくべきではないのかなというふうに考えるんですけれども、前に議員を務められていた木村議員さんなんかもよく言っていたんですけれども、そういう土地に10本でも20本でも木を植えることが、やはり全体としては最終的に厚岸の環境をきちんと守っていく上で重要なんだという話をされていたんですけれども、その辺について検討してほしいし、厚岸町の水源涵養林が各課でやはりきちんと連携をもって整備されていくということを進めてほしいと。それから、何よりも森林所有者の協力を得るような方策を厚岸町の方針として立ててほしいと思うんですか、それらについてはどうなのか、もう一度答弁をお願いいたしたいと思います。以上です。