（1）地域活性化のための今後の対策について／（2）急速に進む高齢化社会の今後の対策について

質問　6番

今回の定例会に際しまして、さきにご通告を申し上げておりました地域活性化のための今後の対策について、さらには急速に進む高齢化社会の今後の対策についての大要２点にわたりましてご質問申し上げ、町理事者のご見解を賜りたいと存ずるものでございます。不況は現在日本列島を覆い尽くし、容易にこの状態を抜け切ることはでき得ない現在、厚岸町においても同様であるわけであります。そのような中で各自治体におかれましても、各種の対策を立ち上げ、必死の努力を尽くされておるわけでございます。各企業も同様であります。そのような中で一番大切なのは、働く人の雇用の確保であります。地元の各会社、各企業においても例年なれば４月早々にすぐに仕事にとりかかるというものが、今年は大分おくらせてようやく仕事に入るという企業も結構多いようでございます。地方の自治体が何とか仕事を立ち上げて雇用の確保をするなどということなどはまことに難しい問題でございます。このことについては十分承知をいたしておるわけでございますが、この点についての対策、考え方をひとつお聞かせをお願いしたいところでございます。次に、急速に進む高齢化社会の今後の対策でございます。当厚岸町においても働き手である若年層の人口流失と、出生率の低下が重なりまして、高齢者人口は現在釧路管内はおろか、全道平均値を上回る状態となっておるわけでございます。13年後には４人に１人が高齢者、さらに約50年後には３人に１人が65歳以上の高齢者人口が形成されるという予測となっているわけでございます。高齢者が要介護にならないための支援対策は今後の重要課題であります。今後どのような対策をお考えになられているか、この点についてをお聞かせをお願いしたいところでございます。さらに、特老入居者の待機待ちは年々増加の一途をたどり、現在待機待ちの人が70人ぐらいと聞いているわけでございますが、この対応策についてのお考え方をひとつお聞かせをお願いしたいところでございます。さらに当町での独居老人世帯数は 440世帯、すなわち 440人ということでございます。今後はどうしても入所系施設サービス事業を急速に立ち上げていく必要に迫られてきておるわけでございますが、この点についてのご所見をお聞かせをいただきまして、私の第１回目の質問とさせていただくところでございます。以上でございます。

質問　6番

今お答えいただいたわけでございますが、不況の中、厚岸の自治体が仕事を起こして雇用の拡大をするなんていう、到底できることではないです。そんなことは十分わかっております。でありますけれども、問題は結局働く雇用の立場から大変なんです。その生活費というのは本当にかかりまして、自分も独居老人の１人でございますけれども、本当にかかります。かかるんだけれども、金が入ってこなかったら払えないですよね。働く場所がなかったら本当に大変です、これ。ですから、それをしたらば、地方自治体でどうしてできるかと。と申されたらこっちの方は答弁できないですよね、答弁というか、そんなことは考えられないことでありますけれども、そういう中でも、何かできることはやっぱりやっていくと。これが地方自治体の責務であるというふうに私は考えるんです。それで国でもこの不況下を乗り切るためにいろんな政策を出しているわけです。例えば、前回もお伝えしたわけでございますけれども、住宅ローン救済制度、あるいは未払い賃金立てかえ払い制度、それから離職者支援資金創設、それから訓練延長給付を拡充する、それからトライアル雇用奨励金、このように国の政策としてこの不況下を乗り切るために雇用の保護、守る立場、国でもとっているわけです。働く人は臨時だから１年でやめさせればいいというものではないです。そんなことないです。ですから国としても資格をとって、そしてそういう技術を身につけなさいと、そういう制度をこの中に織り込んでいるんですよ。ですから、生活というのは１年１年で刻み込まれていくようでありますけれども、そんな単純なものではないですよ。継続して安定した収入がなかったら、子供も学校にやれない。今大学に１人子供をやろうとしたら、一軒の家の建てる分のお金がかかると、そういう時代になっているんです。そういう中で本当に働く人の立場というのは大変なんです。ですから、国の政策は政策としてあるけれども、道の政策もありますよね。だけれども、地方自治体としてこういうせつないときに、大それたこれはできなくても、こういうことはできるんだということをやっぱり町民にしてもらう必要があると思うんです。こういういろんな国から出された政策とか道から出された政策というものは、きちんと町民の方々のところに伝わっていないと思うんです。伝わっておりませんよ、 100％。国からせっかく出されたそういう救済制度を、僕はそういうふうに思います。ですからもっとＰＲというものをして、こういう制度がありますよと、どうしても家を建てたんだけれども金の払いができないというときは申し出をしてくださいとか、あるいは就職、職業安定所のかわりをやれと言っているんではないんです。そういう制度をあっせんしてあげるとか、 100％に住民のために一生懸命を手を尽くし真心を尽くしていくのが地方自治体の責務、責任ですよ。私たちも随分そういう相談を受けます。それでその場合は町のこういう係のところに行って、ご相談をしてみてくださいというふうにお知らせをしております。そしてそういう中で、そういうせっかく政策が国や道で出されても知っておらないなと。それを代行する地方自治体というのは一体何なんだと。私たちはそういう一面では反発を持っております。でありますけれども、自分なりの立場で一生懸命にアドバイスをしたりリードをしたり、いろいろさせていただいているところでございます。それで、雇用というものは本当に、使う方も使われる方も大変なんです、不況下ですから。国としては職業訓練を受ける人が失業手当の給付日数を超えて手当を受けられる訓練延長給付というものを設定して、45歳以上の中高年離職者を対象に、長期講座の増設、複数回の受講を可能にして手当の給付日数も最長２年間に延長しているんです。そういう制度があるんです。それによって技術を習得して、そして就職をしなさいよという制度なんです、きちっと。これは勝手に自分がつくって言っているわけではないんです。そういう制度もあります。それから、トライアル雇用奨励金です。30歳未満の失業者に研修を組み込んだ３カ月間のトライアル試行雇用を実施する。企業には対象１人につき月５万円の奨励金を支給するという制度があるんです。それから離職者の支援資金ですね。雇用保険が適用されない自営業者や一部のパート労働者、求職者、給付期間が切れた失業者世帯などを対象に、上限が月20万円までを貸し付ける。その間の上限の月20万を貸し付ける。これが６カ月期間は無利子だけれども、６カ月期間を過ぎて返す場合は、年利３％の金利がとられますよとありますけれども、こういう制度もありますよということをきちんとうたわれているわけでございます。ですから、そういうものが私たちはその雇用で就職できない大変だという救済措置が国から、そのほかに僕道から出されているものもあると思うんです。そういう制度をどんどんどんどん教えていただいて、そしてこういう制度があるんだなと、こうだなと、こういう相談のときにはこの窓口に来てくださいとかと、そういうことでやっていかないと、地方自治の責任というのは果たせない。そしてこの第４期あれですね、厚岸の総合計画、これをずっと見てハードとソフトと両面があるわけでございます。いろんな事業が示されているわけでございますけれども、ハード面では全部予算が伴う、予算が計上されているハード的なものでありまして、あとのソフトにつきましては、これは財源の裏づけはない計画的なものが示されているというふうに両面に分かれて、この第４期厚岸町総合計画というものが策定をされているわけでございます。この中で、３カ年、３カ年でこれは実施計画で１年ごとにまた再度検討していくというふうになっていくわけでございますけれども、こういう総合計画の中にやはり、そういう不景気時代に対する雇用面の救済というものに対するものをきちんと長期計画の中で打ち出しできないんですか。事業をやるということでは、それは計画の当たり前のことなんです。だけれども、この不況下を乗り切るためには、１年や２年や３年でこの不況が改善されていくわけではないんです。ですから、この長期第４期厚岸町総合計画の中にも、そういう計画を盛り込んで、そういう方々の救済措置を考える予算措置をつけるべきではないですか。私はそういうふうに考えるんです。ですから、そういうことで地域に密着した厚岸町の総合計画ということでなければならないというふうに考えるわけでございます。それからね、それからねなんて変な言い方をします。何か申しわけない言い方で、急速に進む高齢化社会の今後の対策ということでございます。高齢者が要介護にならないための支援対策は、今後の重要課題であるが、どのような対策を考えられているのかと。これは大変な問題なんです。厚岸町立病院に行って、院長さんにこの要介護にならないためにどういうことをしたらいいんですかと聞いたって、返答なんか出てこないですよ。それをこの議会で聞くというこっちの方の心臓の強さというものは自分でも感心しているんです。でありますけれども、そういう中で要介護にならない。これは一番大事なことなんです。介護、私は今現在74歳でありますけれども、けがしたときだけ医者にかかる。あとは売薬もほとんど飲まないです。何も別に気を配って生活しているわけではないんです。でありますけれども、僕はあれというのはやっぱり体を動かすということなんです。前にもお話ししましたけれども、体に楽をさせない。寝るときはぐっすり寝る。それは日中一生懸命働いて、弱い頭でも一生懸命使って、一生懸命体を使って、寝る前に一杯きゅっとやると、そうするとぐっすり安眠ですね。夢は見ますけれども。そういうのは僕なりで病気にならない一つのあれかなというふうに考えます。そればかりではないですよね。やっぱり親譲りというそういうものもありますし、それからいろんなものがそういうふうに入ってきますから、そんな単純なものではないということはわかりますけれども、要は要介護にならないということは、これは何かないのかということを探究されて、どういう方法がいいのか、どうなのかということを私やっぱり今日の自治体としてもこういう例があるんですよとかという、一つのサンプルとして示す。そういうことも必要ではないかというふうに考えます。勝手な言い方ですけれども。それから、この年々、年々この待機待ちが今町長もおっしゃったけれども、特老の待機待ちが79人です。79人とおっしゃったんです。それでこれは心和園が開設されて21年たっているんです。この開設されたとき入る人がいないんです。いても部屋があいているんだ、21年前はそうだったの。それで埋めるために地方から持ってきたものなんです。真里谷さんもセールスやってくださいよと、セールスやってくださいと、部屋があいてますから、50床のベッドが。そういう時代だったんです、21年前は。今は時代とともに70人、80人近い人が待機なんです。だから時代に即応したことをやっていかないとならないと思うんです。21年前はそうだから今はどうなのかというと、今はもう80人近い待機待ち。町立病院の２Ｆ、２階これも結局現在９人の待機待ち、９人ですよ。ですから、特老を増設して80床にして、あるいは50床足して 100床にしなさいとそんな簡単なことできるものではないですよ。ですからそれにかわる体制というものをつくっていかなかったら、あの特老に入るったら、あくったらなかなか入れないんです。そうですね。それから町立病院の２階だってそうですよ。なかなかあかないんだわ。あくということはどういうことかということは、町長さんもおわかりと思うんですけれども、それを待ってそしてそれに入っていくという、そういうせつなさ、苦しさですね。それを少しでも救済していく。そういう手当てをするのが地方自治体ではないですか。それが地方自治体の責務ではないですか。ですから、そのためにはどうしたいいのかということなんです。ですから、医療保険適用者23床と療養型病床群19床、両方で42床です。これだと今言ったようになかなかあかない９名の待機者がいると。それから厚岸の高齢者人口数は 2,768ですか、22.3％、人口１万 2,443人に対する22.3％が65歳以上の高齢者人口、そしてそのうちに１人でお住みになっている世帯65歳以上の世帯数が 440、13％となっているとお話なっていましたね、そういうことでどんどんどんこの状態が多くなっていくわけですから、いつまでも待っても待っても特老はあかない。病院の２Ｆのこの42床、19床と23床のベッドはあかない。仕方ないんだと、そんなことで済まされるんですか。そんなものではないでしょう。いろんな制度ができるんだ、生活支援ハウスとか、痴呆性対応型共同型生活介護、グループホームというんですね、こういう制度がつくれないわけないんですよ、みんな地方自治体やっているんだから。痴呆性ぼけ老人です、そういう人たちは１人で暮らすというのは本当に大変なんです。ですから小規模ですね、大きな規模は要らないんだわ、小規模のそういう人たちが集まって生活できる体制をつくってあげる。そういうほかでやっているんだよ、これ。どんどんどんどんそういう形が強くなっていくんだから。今のこの日本の状態ができたのはそういう高齢者の方の力のおかげで、苦労されて。今１人か２人か少子、子供を持たないけれども、僕たちも７人も８人も母親が一生懸命育ててくれた。僕たちの小さいときはそうだったんです。１人や２人ではないんです。７人も８人も必死になって働いて、そして育ててくれた。そのころおっぱいですよ、みんな。そういう必死の中で私は育てられて現在来ているんです。そういう高齢者の方々に対して、今そういうことできることをやってあげて、そして老後を、豊かでなくてもいいんです、安心立命ですね、安心してその住んで生きていくことができる。そういう体制をつくるのも、これ地方自治体の大きな責務なんです。私そういうこと言い切ることができるんです。それでいろんな厚岸町もやっぱりさすがすごいです。この厚岸町高齢者福祉計画、厚岸町介護保険計画ですね。健やかな笑顔あふれるきずなを目指してと、これは去年の３月にいただいているんです。すばらしいですよね。よくこれまでいろいろやってくれたなと、ありがたいなと。本当にいろんな短期入所あるいはいろんな福祉用具貸与、購入費支給、住宅改修費、それから僕らが残念なのは、こに出ているのは痴呆性対応型共同生活介護、グループホーム、ここにちゃんと出ているんです。だけれども、当町にはこの施設はありません。それがありませんというのが悲しいですよね。そんなこと言わないで小規模でいいから、一遍に２つも３つも５つもやらなくても、できないです、そんなことは。１つでもいいから、そういう形を示していただきたいなと。その真心をちゃんとあれして、これは大したものなんですだけれどもというふうに思うんです。ちゃんと確認してわかっているんですね。そういう入れないからつくらないんだという言わないで、できることからやっていけばいいんだわ。それで、そういうことをぐだぐだ言っても始まらないんでございますけれども、２回目を終わらせてもらいます。

質問　6番

ともかく、あれもやれこれもやれと、そんなことを財源の裏づけのない中で、そんなに簡単に、あれもやりますというわけにはいかないのは僕だってよくわかるんです。でありますけれども、小さい規模からやっていくという、やっぱり違った形を見せていくというのが、この介護保険法の高齢者に対する形なんです。緊急通報システムというシステム、これは本当に大事なあれなんです。１人の高齢者の方が倒れたら、それで終わりなんです。すぐあの世に行ってしまうんです。そのために緊急通報システム、これを当初 173台つくると言ったんだ、これ。そしたらこれ見たらそうなっていないんだ。これ現在 142台ついている。これ前のとき質問したときに、これは平成９年３月10日の質問です。少し前ですけれども。これ緊急通報システム取りつけ、このときも 142なんだ、取りつけ可能台数 173台だよと、まだ31台余裕ありますという答弁をもらっているんです。ここにちゃんと書いてある間違いなく。ところがこっらの方を見たら、16年までの目標が 150台だと、たったあと８台しかプラスアルファできないんです。その随分勝手なことうまいことを言っているんだけれども、数値合わないんでないの。うそ言っているではないんだよ。そのとおりちゃんとこの部分記載しているんだから、そういう答弁もらっているんだわ。わずか２年か３年のうちに何十台も変わるんですか。そしてこういう中できちんとして文字であらわしているんだ。そんな無責任なことってあるかい。住民側からいったら大変な問題だよ、冗談ではないですよ。死ぬか生きるか、そのために緊急通報システムというものが設置されたんではないですか。住民側の立場に立って、福祉を考えてもらいたい。今介護保険で保険料を取られているんだ。天引きですよ、僕ら年金から、ばんばんと。前は取られなかった。今介護保険法ができたら、ばんばん天引きされる。いや応なしですよ。年金はお前さんはこれしかないよ。これさっ引いて後はこれしかないよと。そういう中で生活していかなくてはだめだ、高齢者の人にとって。それで緊急通報システムに頼っているんですよ。ですから１台の緊急通報システムは、１人の人を殺すか生きるかの境目にあると、そういう大変な問題なんです。それからもう一つ言います。緊急通報システム、この間こういう問題があったんです。そこのうちの１人で住んでいるおばあちゃんが、グループでどっかへ温泉旅行に行ったんです。そしたら誤作動でもって、だれもいないのに向こうに通じたんですよ。それで施錠していったんだ、みんな、そんなことにならないと思っているから。ところが向こうに通報が行ったんで、消防が来たんだ、隊員の人たちとかあるいは地域の人、連絡先があります。来て、わあわあ騒いでも入れないんだ、中に。そして調べたら、いい気なもんです、温泉行って遊びに行っている。いい気なもんですと言ったら怒られるかな。そういうものをつくってはいけませんよ。それは僕たちも電気屋に何十年もいたからわかるんだわ。ちょっとしたことで鳴るんです。ですから機材というのは本当に優秀な、安いからいいというものではないんです。そういう良質な機材を使って、優秀なその技術でもって取りつけなかったら、大変なことになるんです。１人の人を生かすか殺すかの大事なことなんです。ちょっとしたミスが大きな問題になって新聞紙上をにぎわす。そして責任をとらならなければならんという立場。何も僕、うそ言っているんではないんだよ。この間あったばかりだから言っているんだ。もっと真剣になって町民の側に立って、高齢者の人たちが苦労して子供を育てたんだ。その人を守っていくためのせっかくの緊急システムがきちんと作動して、そしてそういう人たちが長生きできる、一日でも長生きできる体制をつくってあげる。それが福祉の根本ではないですか。議長が、何かもういいんではないかなというような……、それでまだまだいろんなことがあるけれども、時間もあれですから、以上で終わります。