（1）商店街活性化の今後の課題について／（2）多様な地域福祉の今後の対策について

質問　6番

本年第１回目の定例議会に際しまして、先般来ご通告を申し上げておりました通告事項、大要２点にわたる内容につきましてご質問を申し上げまして、町理事者のご見解を承りたいと存ずるものでございます。まず、第１点目の商店街活性化の今後の課題についてでございます。地域経済活性化の起爆材として平成６年４月23日に味覚ターミナルが営業を開始してから、今年で約８年が経過しているわけでございます。当町市街地の商店街にはどのような波及的効果があらわれているかということでございます。水産物販売業、菓子製造販売、乳製品販売あるいは食堂、旅館、ホテル、その他の商店に対してもその波及的効果がどのようにあらわれているのでありましょうか。味覚ターミナルの営業開始以前と以後におきまして、データがあればひとつお示しをお願いしたいところでございます。第４期厚岸町総合計画に施策の体系区分として魅力ある商業環境の整備、さらには商業経営体制の強化、３点目に商業活動の推進として平成13年から平成15年までの３年間の事業期間として計画されているわけでございます。本年度においてはどのようなところに力点を投入されようと計画されておられるのでございましょうか。次に、夏のイベントも重要でありますが、冬期間の長い当地方にとっては冬期間のイベントも積極的に行うべきであろうかと考えますが、この点についてのご所見をひとつお聞かせをお願いしたいところでございます。次に、湖北、湖南商店街に面する道路の駐車禁止解除の課題でございます。当町の商店街は主要道に面した路線型商店街であるために、消費者の巡回性を弱めており、ショピングもレジャー化時代に即応した大型店の進出等によりまして、今までの市街地における小売店の販売比率は著しく低下をしてきているわけでございます。したがって、湖北、湖南の商店街に面した道路は片側面だけでも駐車禁止を解除することができ得ないかということでございます。商店街活性化の根本は、お客さんが店に来ていただくということから始まると言われているわけでございます。他町村でも商店街の駐車禁止時間解除を一定の時間帯に設定して行っているところもあるわけでございます。さらにＪＲをまたぐあやめ跨線橋ができましてから、国道44号線から一気に車が商店街を通り越して町に入るため、特に湖北地区では車の通行が少なくなったと言われております。駐車禁止解除も無制限的にはでき得ないことはよく承知をしているわけでございますが、時間的制限を付してでも商店街に面した道路の駐車禁止解除を実施する。解除された時間帯にはお客さんが安心して買い物できる体制をつくる。こういうことが厚岸商店街活性化の決め手になるのではないかと存ずるものでございます。不況下が深刻を増している現在、ショッピングのレジャー化時代に対応した大型店は広いあり余る駐車場を保有して客のサービスに対応しているわけでございます。市街地商店街のこの駐車禁止解除についてのご所見をひとつお聞かせをお願いしたいのでございます。次に、多様な地域福祉の今後の対策についてお尋ね申し上げます。今般、国の政策として離職者支援資金制度が創設されました。さらに雇用保険が適用されない自営業者や事務のパート労働者、求職者給付期間が切れた失業者世帯などを対象に生活資金、上限は月20万を貸し付ける、離職者支援資金を創設。設置期間は６カ月、無利子、それ以降は年利３％であるということであります。さらには住宅ローン救済制度、さらには未払い賃金立てかえ払い制度等が創設されたというようにお聞きをしておるわけでございますけれども、この内容についてお聞かせをひとつお願いをしたいところでございます。次に、当町の高齢者人口が急速にふえてきており、特に今年の３月１日現在で独居老人世帯数 397世帯、夫婦２人の65歳以上の世帯数が 569世帯ということでございます。高齢者がふえていることは長寿者が厚岸町では多く、環境に恵まれ、生きのよい魚介類を食べ、鮮度のよいもぎたての山菜類も食べているからであり、長寿者が管内で一番多いということは厚岸町の誇りであると言われている町民の方も大勢おられるわけでございます。したがって、高齢者の方が多いということは、その数に対応した施設の対応が急がれているわけでございます。現在厚岸町の特別養護老人ホーム心和園の入園希望申込者で待機待ちの方は町内の方で51名、町外の方で14名、合計65名とお聞きをしているわけでございます。さらに、町立病院二階が介護保険法施行後、療養型病床群の施設介護と認定されまして、介護保険適用者19名、医療保険適用者23名の計42床の収容ベッドも現在満床で自宅で待機待ちの方が、医療で１名、介護で４名、計５名の方が待機待ちをしているほどであります。今後、急速に入所希望者の増大してくることは間違いのないことでございまて、したがって、今後のこの高齢者福祉対策につきましてどのように対応されようとしているのか、最後にお尋ね申し上げまして、私の第１回目の質問とさせていただきます。

質問　6番

先ほどいろいろとお答えをいただいたわけでございますけれども、今一般商店ですね、僕らも若いとき、20年以上商店に勤めておったもんですから、よくわかるんでございます。ものすごく物が売れないんですよね。利益を１割上げるというのは大変だと、そういう時代になったんですよ。ですから、営業だけして生活を維持するということは大変な時代になったんです。物が売れない、利幅がない、釧路あたりに行ったらものすごく安くて、厚岸の値段よりもずっと安く買えると、そういうことですから、地元の商店の物が動かないというんですね。これは僕らはしょっちゅうそういうところに行き来していますから、よく近況はわかっているんですけれども、大変な時代に入ったなと。ですから、物を売るだけではもう営業はできないんだと。ですから、いろいろな加工ですね。いろいろな技術を持って配管したり、いろいろなものを直したりして、そして生活を維持するんだと、そういう深刻な時代に直面しているわけですよ。これは厚岸だけではない、全国的にそういう傾向であるとは思うんですけれども。ですから、町自体、この商店街を育成するというんですか、あるいはいろいろなことに対してきめの細かいそういう施策をやらなかったらならない時代になってきているわけですね。ですから、この間もそこの商店のところから植樹しているわけですね、店の前に。木が立っている。これは邪魔になってしようがないと言うんです。せっかく木を植えてくれたんだけれども、邪魔になってしようがないから、町の方に言ってとってもらうようにしてもらいたいんだと。邪魔くさくてどうにもならんよと、そういう優雅なこと要らないと。そのぐらい深刻なんです。のぼり立てても のぼりって、売出しの旗を立てても、その木にからまって邪魔になってしようがないと。だから、せっかく木を植えてもらったんだけれども、とってもらいたい。そのくらい深刻なんですよ。物を売る商売というのは大変だと。ですから町サイドとしてもいろいろな角度から助けて上げると言えば語弊ありますけれども、そういう時代に入ったんですね。ですから融資の面も僕聞いてみたんですよ。そうしたら、商工会経由というんですか、商工会へ行って用紙をいただいて、そして銀行に直接持っていって借りると。銀行は昔から見たら貸し渋りだと、昔はこうはきつくなかったよと。だけど今は貸し渋りだと、なかなか大変だと、そういう深刻な直面にあれしているんですね。本当に大変な時代に入ったなというふうに考えさせられるわけでございますけれども、そういう中で何か町サイドでもっと手厚くできる何かないんでしょうかね。味覚ターミナルができてお客さんがこっちへ流れて来るんだということを相当期待していたんだけれども、そのあれでもないなと。だけど、先ほど町長のお話では9,000 万から１億ぐらいのあれがこっちの方へ流れて売り上げがあるんでないかというお話でありますけれども、それも推定であろうと思うんですね。本当に厚岸のこの商店街というのは昔から見ると随分大変になってきたなと、そういうことは否めない事実だと思うんですよ。ですから、そういうことに対してやっぱりもっと町サイドとしてもいろいろなデータなんかとって、大変な仕事でございますけれども、そういう商店街のいろいろなそういうものをやっぱり情報を聴取する必要があると思うんですよ。第４期厚岸町総合計画の中でちゃんと字で書いているんですよ、きちっとね。一つには魅力ある商業環境の整備、２つ目には商業経営体制の強化、３つ目には商業活動の推進、平成13年から平成15年の３カ年の間でこれを行うんだと、こういうふうにきちっと厚岸４期の総合計画の中にこういうふうに３つに立て分けて書いているんです。ただ、書いただけではだめですよ、これ。書いたらそれでいいというもんでないんだ。魅力ある商業環境の整備とは一体どういうことをやろうとしているんですか、これ。ただ、文字にあらわせばいいというもんじゃないでしょう。それから、２つ目が商業経営体制の強化。強化するには一体どういうふうにしたらいいんですか。そういうことを指導して直接そういうことに対するいろいろなアドバイスをしたり、町サイドでできることをやっていくという、そういうことだというふうに考えるんですけれども。それから、商業活動の推進ということも、これはどういうことなんですか。そういう商売やっている方々に対する３つをきちっと立て分けて書いているんですよ、こういうふうに。それをきちっとそういうふうに指導したり、アドバイスしなかったら何ぼ総合計画の中にこういうことを書いたってどうもならんのですよ。そのことについてどういうことをやろうとしているんですかと、今年ですね。この３カ年の間で13年から来年にかけて、この３つのことを体系区分としてやるんだよと。ですから、どういうことを今年はまたやろうとしているんですかということをお聞きしているんですよ。そういう肝心のことにきちっとお答えをしていただかなくては困るんですね。それから、湖南、湖北商店街に対する道路の駐車禁止ですね。を解除してほしいとういことはよく言われているんですね。それで、正直言いますと、警察では駐車することについて一応黙認しているんですよ。余り厳しく言いません。厳しく言いませんよ。だけど、駐車している場合、正規から言ったら、これ駐車違反なんですよ、この商店街の道路に駐車していましたら。ですけれども、警察は黙認している、まあまあと。だけど正規から言ったら違反になるんですよ、これ。駐車違反になるんです。その辺きちっとやっぱり警察を動かすとか何とかでなくて、湖北、湖南のこの商店街の道路に対してはやはりそういうものをきちっとあれしてもらいたいと思うんですね。釧路あたり行きますと、時間帯でもって駐車禁止解除時間というものを掲示しているところがあるんですね。ですから、はっきりそういうふうにしないと、せっかく車に乗って買い物に来たお客さんが安心して店に入れないと、おどおどしながら店に入る。それではうまくないと思うんですね。やはり安心して車とめて、そして店から買い物する。そういうことをきちっとしてもらうのも一つの商店街活性化のための手だてだと思うんですよ。深刻なんですよ。商店の方、お客さん入ってもらわなかったら仕事にならないんです、物を買ってもらえないから。だから、お客さんの入れる態勢にしていただきたいと。どんどんお客さんが入って、どんどん品物が動くという時代ではないですよ。どううしてもあそこへ行けば、ほかの店でないものがあるんだと言ってお客さんが入ってくる。ですから、各商売している店の方々はそういうことに力点を入れて、本当に真剣になって品ぞろえをして少しでも安く買っていただきたいという努力を常にされているわけです。ですから、マージンも本当に１割あるかないかだ。僕らも物売りの仕事をやっていましたらよくわかるんですけれども、本当に１割ぐらいの利益もらっても生活はできないですね。生活していくことは不可能なんです。やはり昔から言われているように、25から30ぐらいの利益がなかったら生活は成り立っていかないんだというのは僕らよく通念として持っているんですね。ですから、お客さんが店の前に車をとめて、そして買い物のできる態勢、これはどうしても必要になってくるんですね。それで、お客さん入るということのイベント、夏のイベントはどこでもやっている。先ほどもあれしたように、冬期間が長いんですよ、厚岸町というのは。だから冬にイベントというのもひとつ町サイドでも考えていただいて、そして前にやったんだけれども、継続できなくて中止したんだと、こう観光協会等と相談してこれに対応したいということでありますけれども、北海道、こっちの方は特に夏の期間はあっという間に過ぎまして、冬の期間が本当に長いわけですから、その期間にやはり町サイドのイベントをつくっていただいて、そして商店街にもお客さんが流れてくるという態勢をやっぱりつくってもらわないと大変であるということですね。大型店はもう大きな駐車場を持って、もう本当に悠々と何十台、何百台の車を収容できる態勢で商売しているわけです。ところが一般の商店では道路が駐車場ですよ。中には個別的に駐車場を持っている商店もありますけれども、それは本当に一部でありまして、本当に駐車場を持たないで、そして商売されているわけです。ですから、その道路を駐車場に無理にしたくないです。やむを得なくそういうことなんですね。ですから、そういう道路を駐車できると、自分の前の道路ですね。その両面を駐車するなんていうことはちょっとゆるくないから、片面だけでも駐車できる態勢というのはつくってもらいたい。これは商店やっている僕らの身近な人の切実な声なんです。ですから、そういうところにももっと力点を入れていただいて、そしてそういう面に対応していただきたい、こういうことですね。それから、現在いろいろな地域福祉の今後の対策でございます。これはいろいろ離職者支援資金制度、さらには住宅ローン救済制度、未払い賃金立てかえ払い制度とかあるんだよということをもう少しアピールしたらどうなんですか。町報でも何でもこういうふうに大々的に書いたらいいんじゃないですか。知らない人いるんですよ、いっぱい。わかんないんだもの、したって。だからその辺がおかしいと言うんですよ。こういう制度がありますよ、大変なんだ、今生活するのに。ですから、こういう制度があるんですよということをきちっとＰＲをもっと、広報でも何でもその中に書いて、あるいはあれしてですね、ＰＲする必要があるんですよ。そんなことやってないべさ やってないべさなんて言うもんじゃない、べさなんてね。どうも育ちが悪いもんだから、やってないべさなんて、とんでもない話だ。やってないですね。１回ぐらいあったかな。もっとこういう制度があるんですよと、どんどん窓口はここだから、社会福祉協議会だから、行ってこういう制度があるから、20万までは貸しますよと、きちっと、小さな文字じゃだめなんだ、僕らみたい年いったの老眼かけても見えないんだから、大変なもんですよ。だから大きな字で書いて、そして全戸配布も大変なお金もかかるんでしょうけれども、そういうことを積極的にやってもらわなければ困るんですよ。大変ですよ、今。働いたお金ももらえない、分割払いだ。そういう人も僕聞いています。それから、一番困るのは住宅ローンが払えないんだ。あの景気のいいときに建てたんだ。ところが、それが月賦が30年とか長いから、今払い中の人が結構いるんですよ。ところが、仕事がない、金が入ってこない、今内地に行ったって仕事がないというんだから、冬場厚岸から随分昔行ったもんです。今、そういう人を使うのは本当に若いですね、元気な人。少し年いった人なんか相手にしないというの、内地の方でも。だから入ってくるお金がないんですよ。夏場は何とかあるんだ、地元で。冬場の長い期間、住宅ローン支払うことができないんだと、そういう人が結構いるんですよ。いや、本当なんですよ。僕らもそういう人の交際が多いですから、いや、本当に大変だと。だから、そういうことに対する住宅ローン救済制度、支払うのにね。それから、賃金の立てかえ払いをするということも、何か、何でもかんでも町のことをやらなければいけないのかということになりますけれども、現にこれやっているところがあるんですよ。僕らそういうところもよく聞いています。地方自治体でやっているところがあるんです。お調べになってください、ありますから。だから、厚岸町ではこんなことをやっているんだよという自治体の中で北海道自治体の町村の中で模範的な、やはりそういう厚岸町のそういういろいろな地域福祉に対するあれをやっていただきたいなと、こう思うんですよ。それから、余りしゃべれば議長がもういいかげんにしなさいよと、言いませんけれども、眼差しもやさしい人ですから、言いませんけれども、町立病院二階が療養型病床群という施設で認定されましたね、介護認定。それで、介護保険適用者19名と医療保険適用者23名、計42床の収容ベッドができ上がって、そこをもうちゃんと入っているんですよ。ところが、現に入れないんです、満床だから。42床あるのが満杯で入れない。待っている人がいるんだ、現在。町立病院のことですよ。こっちの特老の方でないですよ。だから、これ何とかしてもらえないのかと。これは病気になった人とか、そういう人たちは切実な問題だ。だけど病院の方では入れたくても入れられないんだ、収容ベッドがないから。わかっているの、そういうこと。町長、わかっていますか。聞いています。いや、何だか変ですけれども、言い方が。僕は真剣ですから。ですから、町立病院にベッドが42床あるんだけれども、余って入れないんだという、そういう現実をお調べになって、そして対応の方法をとっていただく。そういうことなんです。それから、特老の方でございます。心和園の方でございますけれども、50床のうち待機待ちが、入りたいという方が65名いる、待っているというんですよ。それも町長おわかりでございましょうか。いや、びっくりしましたね。もとは３人か５人だったんですよ。今町内の人が51名、町内の人がですよ。それから、町外の人が14名で、65名の人が待機待ちである。そういう現実なんです。前にも僕質問申し上げて、これは特老増床する必要がありますよということを言ったけれども、とてもそれはできる仕事ではないよと、簡単に、町長言われたから間違いないんだ。それで、そういう時代なんですよ、もう。そうでしょう。65歳の高齢者がもう 2,000人もいる、本当に今厚岸の人口１万 3,000人ぐらいですか。その中の65歳以上の高齢者、2,000 人から以上いるという、そういう時代に対応して、50床の収容ベッドという、それでは昔と何も変わっていない、そこは。だけどどんどんどんどんこれからふえていくんです、65歳以上の高齢者の。ですから、それに対してどうしたらいいのかと、これは大きな課題ですよ、厚岸だけでないと思います。ですから、厚岸の特老に入れないから、やむなく厚岸から離れて他の町村のところに入っている人いらっしゃるんだ、現に。泣き泣き行っているんだわ。長く住み慣れた、生まれて育った厚岸町のここを離れたくないと。だけども待っても２年や３年で入れない。それで泣く泣く厚岸から離れてほかの町村の特老に入っている人いるんですよ。そんなこと大きな声で言われないかもしれませんね、どこでもそうだからね。だけどもそういうことに対応して何とかしなければいけない。それに代わるものですね。そういうことについて僕らもそういう相談が多いですから、町長さんと僕ら違うのは、生まれも育ちも違うから、僕らはそういう階層の中で生まれ育ってきましたから、声かかるんですよ。「ちょっと来て」と言うから、行くとそういう相談なんですね。「どうしたらいいのか。」そうしたら、斉藤課長さんのところに連絡とるんですよ。そうすると、斉藤さんやさしいからね、いや、こうなんで、こうなんですよと。もうざっくばらんに教えてくれます。急ぐんだったら、ほかの方に何とか手当てをしてとか、そういうアドバイスをしていただいています。本当に深刻なんですよ。ですから、そういう問題に対して、それに代わる方法というもの、今在宅介護とかいろいろな方法ありますね。だけど独身者でそういうふうになったら、女の人、どうしようもないんだわ。男なんか特にそうだ。僕も一人で暮らしているからわかる。本当に大変ですよ。体悪くなって、医者に通院しながら入院したり通院を繰り返して生活して、自分の食事、うちの中をきちっとする、とっても大変なんですよ。そういう人が本当に今厚岸で結構ふえているんですよ、男性の方の独身者。そういう方々に対しまして、そういうことに対応できる体制というものをきちっとつくっていただく。在宅介護、在宅訪問してやるといったって、「こんちわ」という、ちょこちょことやって、そういう対応できる人ばかりでないんですよ。中へ入って手をとったり、足をとったり 足はとられないから、おふろに入れて上げたり、いろいろな買い物して上げたり、そういうことをして上げなかったら、独身者の高齢者の方は生活維持できないんですよ。いろいろな相談のってあげたり、３分や５分のそんな話ではだめなんです。結構長い時間かかって対話をして、そしていろいろなことの要求に対応すると。そういう訪問ヘルパーというんですか、そういう方々の優秀な みんな優秀なんですよね。そういう人間性のあるそういう訪問介護の人材を育成というんですか。これはふやしていかないと、そういう高齢者の独身家庭に対応できなくなってきているんですよ。ただ「こんにちわ、元気ですか」という、そういう時代ではないんです。ですから、そういうことに対応してのお考え方についてどういうふうに考えられているのか、どうされようとしているのか。以上、お答えを再度お願いします。

質問　6番

今、随分まていにお答えいただきまして、そして１人で時間をとればもう１時間ですね。午前中とここ１時間５分済んだんです。ですから、今、いろいろ課長さん、町長さんからお答えいただきまして、ひとつ商店街の活性化ですね、これについてできることとできないことがありますね、簡単なものでないから。だけれども、こうだということをきちっと教えて上げて、町でできることはこうなんだということを、こういうことができますよとか、そんな立て分けはできないんでしょうけれども、それから融資ですね。この問題も上限はこのぐらいで、こういう方法でとか、いろいろなアドバイスですね。今、商店街の人たち大変なんですよ、これ。本当に深刻ですから、後継者ももうおれはやめたと、シャッターを下ろしたままのところも結構あるんですね。ですから、そういうことで窓口を設定されて、きちっと、そしてそこで対応していただく。そういうふうに町サイドでもひとつきちっとあれしていただきたいと思うんですね。それから、福祉の面で今課長さんの方からいろいろご説明いただいたんですけれども、いずれにしても特老に入りたいという、そういうあれがものすごく多くなってきているんですよ。うちにいてもどうしようもないと、どうもならんと、死んだってわからないよと。極端な話で申しわけないんですけれども、死んだってだれもわからんないよと言うんだ。あそこへ入ったら、死んだらわかるんだって、みんな見ているからって、いや、そんな極端なことを言う人いるんですよ。高齢者の80以上になってきたら、そういうことばかり考えるようになるんですかね。いや、本当なんですよ。冗談じゃない、本当にそういう方々がふえてきているんです。ですから、そういう人全部特老に入所なんかできないですよね。在宅介護とか、そういうものをもっときめ細かく頻繁に巡回できる体制とか、そういう隣の高齢者がいたら、独身の、隣の人は必ず声かけをしている、そういううたい文句であるんですけれども、実際にそういうことをやられているかどうかですね。いや、本当大変なんですよ。ですから、そういうことに対して福祉というのは本当に大変だ。もう切り、限りがない。生まれたときから棺おけに入る 棺おけなんて言ったら悪いですね。墓場へ行くまでのあれがあると言われているくらいですからね。ですから、そういう独身者の高齢者、そういう方たちに対応することについての町側でできる、もっときめ細かいあれをやっていただきたいと、そういうふうに考えるんですね。一応これで終わりたいと思います。