（1）中小企業及び商店街の活性化のための課題について／（2）高齢者福祉の充実について

質問　6番

本年度第４回目の定例議会に際しまして、先般ご通告を申し上げておりました大要２項目にわたる内容について、町理事者のご見解を承りたいと存ずるものでございます。まず、中小企業及び商店街の活性化のための課題についてでございます。本年９月度の定例会においても同じような質問をさせていただいておりますが、不況下の現在、中小企業及び商店の経営は深刻と考えられておるわけでございますが、町自治体として、今年としてはどのような対応策を実施されたかということでございます。その点についてお聞かせをひとつお願いいたしたいところでございます。さらに、今後については、どのように取り進められようとしているのか、お聞かせをお願いいたしたいのでございます。次に、高齢者福祉の充実についてでございます。現在、当町にあります高齢者事業団で働く高齢者の方々が年々多くなってきておるわけでございます。仕事の内容としては、夏場の草刈りが一番多く、たまには重機が入れない空き家の解体作業が二、三件くらいということで、６月から10月まで５カ月間の期間で、仕事ができる日数も月に８日から９日くらいの内容となっているようでございます。したがって、高齢者事業団で処理対応できる仕事をふやすことはひとつできないかということでございますが、この点についてのご所見をお聞かせをひとつお願いしたいところでございます。次に、当厚岸町においては、65歳以上の高齢者人口が年々増加の一途をたどってきておるわけでございます。特に65歳以上の独居老人家庭は 438世帯ということでございます。これは本年11月末の数値のようでありますが、今後ますます要介護者がふえていくことは必至の状態でございます。したがって、現在介護に従事されておられますホームヘルパーの増員は必須であるわけでございます。現在の体制と今後の見通しについてもお考え方をお聞かせをひとつお願いいたす次第でございます。最後に、特老待機の人数が年々増加の一途をたどってきておるわけでございます。現在の待機の方は約90人と伺っておるわけでございます。町立病院以外の療養型介護病床も満床であり、常に七、八名くらいの待機の方がおられることであり、この対策は必要であり、経費老人ホームの建設とか、さらにはケアハウス、生活支援ハウスの必要性がどうしても出てくるわけでございますが、この点についてのご見解をお聞かせをお願いいたしまして、私の第１回目の質問とさせていただきます。以上でございます。

質問　6番

中小企業、商店街の活性化の課題につきましては、前にもいろいろお尋ねをしているわけでございますが、私も町内の中小企業とか、あるいは商店街の方々といろいろお会いしている中で、深刻だと。まず仕事がないんだと。仕事はない、もう前から見たら何分の１ですよと。だけれども、やはり仕事をするには、ある程度の人員を確保しなければいけないんだと、仕事があってもなくても。ということは、いつどういう仕事が出るかわからないから、仕事が出てから人を集めたってなかなか集まらないから、常にそういう体制を整える必要があるので大変なんだと、こういうことですよ。そうですよね。結局、厚岸だけではないですよね。日本列島全部不況下ですから。厚岸町だけが際立っているんだというわけではないんです。でありますけれども、大変だと。みんな中小企業、零細企業あるいは商店街の方々はそういうふうにやはり話をしております。それで、そういうことを町にお願いしたって、結局抜本的な対策なんていうものはできるものじゃないよと、そっちの方もちゃんとわかっているんです。だけれども、何というのか、資金繰りが一番困るよと。前みたいに銀行が来て何とか使ってくれないかというんではないというんです。やはり貸し渋りの状態というんですか、やはり貸し倒れては大変だというところです。ですから慎重で、前とは全然違いますよと。そういう面で、町サイドとしてそういう関係の、何というんですか、バックアップというのももっと強力にやっていただきたいなと、そういう声は強いです。ですから、本当に、そして今、物を売っても利益が少ないんですよ。僕も商店経営の店員をいろいろなあれで20数年やっていましたけれども、昔は本当に利益がありました。25から２割以上なかったら経営は維持できないです。だけれども、今10％利益を得るということは大変だというんですよ。これは商店街の僕が親しくしている人がいまだに言っています。薄利多売だと。ところが物が売れないという。薄利であって多売しなければならんのだけれども売れないというんですよ。品物があふれているからね。釧路へ行けばもうこういうふうになるんだからこういうふうにしなさいと、お客さんから値段をつけられる。10％割るんだと。それでも店を閉めるわけにいかないから、何とか店員を使わないで身内だけでやっているんだという、そういう商店街の方々がほとんどなんです。深刻ですよね。ですから、結局もっと金融面の銀行関係、この関係のバックアップというんですか、後押しというんですか、資金繰りが大変なんですね。そういう面で、今日でもって今年はこういうことをやりましたと。中小企業とか、あるいは商店街の方々に対して、こういうふうなことでこういうふうに今年はやりました、来年度についてはこういう計画でおりますよと、こういうふうにきちっと示していただきたいんです。何も強制しているんではないんです。町自治体としてやるべきことはきちっとやっていただきたいということなんです。この点について、もう一つお聞かせをお願いしたいと。それから、民間の企業を繁栄させるということです。１つの例を挙げれば、厚岸町で直接管理している給食センター、あるいは森林センター等が今職員張りつけで町直営でやっていますよね。こういうところはどんどん民間に開放していくべきなんです。そして、民間に開放していくと、民間の人たちは専門家がいるんですから、こういうところにこういうことに対する。本当に真剣にもっと活的にやってくれることは間違いないんですね。何も給食センターだから、森林センターだから、町で直接やらなければいけないという法律はどこにもないんだ。そうじゃないですか。そういうところをどんどん、どんどん民間に開放して、民間に活力を与えるという、そういう政策をとるのが地方自治体の務めじゃないですか。給食センターは衛生管理がなかなか大変だ、だから民間にそんなに簡単に委嘱なんかできないよというんではないんですよ。今民間の方がずっと勉強しているんだ、苦労しているから。今そういうところを全部開放した方がいいですよ、民間に。何も町独自でやれということではないんです。そういうところを開放して、そして民間の優秀な業者がたくさんいるから、そういう資格を持っている人もいるから、そういう人たちにどんどん開放してあげる。そして民間に活力を与えてあげる、これをやるのが地方自治体の責務じゃないですか。僕はそういうふうに考えますが、どうなんですか。それから、高齢者福祉の充実ということでございます。高齢者事業団、これは僕たちの知っている人もここに行って働いているわけですよ。高齢者事業団の方でも仕事を拡大するために一生懸命努力をなされているわけでございます。ところが、毎年だんだんふえていくんですよ、民間に仕事がないから。高齢者といったって65歳以上を一応言うんですけれども、高齢者って、元気な、体の丈夫なそういう人が今どんどん厚岸で多くなっている。管内で長生きしているのが厚岸町といったら最高なんだものね、町長。いいところなんですよ、厚岸だって。気候、環境がいい、食べるものは山菜の生きのいいやつを食べるでしょう。長寿者が一番多いんだ、厚岸町というのは。お調べになったことはございますか。本当なんですよ。僕はほらを吹いているんではない。ですから、まだまだ70歳、60歳なんてばんばん働く人がいっぱいいるんですよ。だから、高齢者事業団で働く人がだんだん多くなってきているんですよ。大体あそこへ行くと６時間ぐらい働いて 7,000円かそのぐらいになるんですかね。草刈りとか、あるいは空き家の解体とかそういうことをやるわけでございますけれども、月に10日足らずですけれども、結構な高齢者のこづかいではないですよ、生活費なんですよ。そういうことですから、うんと仕事が欲しいんですよ。僕はあそこの働いている人からよく状態を聞いているんですけれども、仕事が欲しいなと。年に５カ月、月に７日間か８日ぐらいの働きで５カ月ぐらいではあれだなと、もっと仕事が欲しいなと、そういう状態なんですね。ですから、町の方としても、もっと仕事量を与えていただきたいんです。例えば今道路わきの花とか木を植えているのは業者に委託しているんですよね。先っちょを切ったり何だりして業者に委託しているようでございますけれども、高齢者事業団で働いている人の中では、そういうことをきちっとやれる人がたくさんいるんです。そういう仕事もそういう高齢者事業団に渡していただいて、そして、そういう道路の木とかあれを植えている、盆栽的な仕事を業者にやらせているんですけれども、ああいう仕事もひとつ高齢者事業団の方に回していただきたいなと。それから、そのほかのことについても、いろいろな技術を持っている人がたくさんいるんです。ですから、地元のことは地元の人がやる。何も特定の業者を頼んでやるというんではなくて、どうしてもできないものは仕方がないけれども、そういう方々のあれをもっと積極的に仕事をひとつふやしてあげると。僕が知らない分野でほかでもあると思うんですけれども、そういうふうにひとつしていただきたいと思うわけでございます。それから、厚岸町では少子・高齢化という本当に管内でも極端な数値があらわれているんですね。少子・高齢化、少子って、今本当に子供さん産まないです。昨年は95人だというんです、生まれたのは。今年は95人から21人少ない74人しか生まれていないんです、厚岸町で。昔は軍国時代は産めよふやせよと国で奨励してやったけれども、厚岸町が産めよふやせよなんて言ったら大変だわね。でありますけれども、やはり子供を育てることは大変だと。だから１人か２人ですよね。一人っ子が多いですよ、今。大きくなれば今はもう大学４年やるといったら 1,000万円以上ですよ、金が要りますよ。だから産まないんです、教育費にかかるから。極端な話ですけれども。そういう中で、結局、もっと何というんですか、町でそんなことはできないけれども、このままでいったらこれは大変なことになるなというのは皆さんが思っていらっしゃるんです。日本の国がなくなってしまうなと。そういうことでございますから、少子・高齢化の体制をひとつ変えていく闘いというものを一つ一つやっていく必要があると思うんですね。それから、ひとりで暮らしている65歳以上の高齢者ですね。ひとり暮らし、これが 438人、 438世帯。そして、毎年１％ぐらいずつ独居老人というのがふえているんですね。そして、独居老人家庭というのは女性の方が男性のひとり暮らしより多いんです。やはり女性というのは生命力が強いから、男性よりも長生きすると言われている。そのとおりですね。でありますけれども、どんどんふえていっているんですよ。ひとりで暮らす、大変なんだわ。女の人は大したことないのさ。おやじが亡くなったら私はもうこのごろ元気はつらつ、ダンスをやっているのよなんて。僕も知っているんだから。そういう人がいるんだから。ところが、男というのは、奥さんがなくなったら本当に弱いですよね。僕もその一人なんだ。だから、実感としてよくわかる。炊事、洗濯、何もかにもやる。台所に立つなんか大嫌いだけれども、立たなかったら生活ができないから、米をとぎ、野菜を切り、メニューを考える、こんなつらいことはないね。だから、結局、特老でもそういうところへ入りたいというのは当たり前なんだ。わかるよ、僕は。女の人はそんなことないかもしれないけれども、男の人というのは大変なんだわ。高齢になってからひとりで暮らしていくということは。ですから、おひとりでお住まいになる高齢者が 438世帯がある。これについては、どうしても独居老人に対応できるものをつくっていくのが、これは町の理事者として当たり前ですよね。今は緊急度の高い人から入所させているとか、あるいは特老の待機も10人増加したとかとおっしゃっていますけれども、やはり平成７年には特老の待機は26人だったんですよ。今はもう３倍ぐらいになっている。87人だ。それから、病院の２階の介護保険適用者19名と医療保険適用者23名、42床のベッドに対する待機というのがいつも７人も８人もいるんだよと、そういう状態になっているんですね。ですから、受け入れ態勢をつくるということは、前回もいろいろお話をしたわけでございますけれども、必要なんです、どうしても。いつまでも同じようなことを言っていられないですよ。ですから、特老を増設するなんて簡単にできなかったら、別な方法でやはりそういう対応できるものをちゃんとしなかったらいけないんです。ケアハウスですね。軽費老人ホームまでいかなくても、ケアハウスですね。そういう施設はどうしても大切なんですね。必要なんです。施設のケアハウス、生活支援ハウス、ケアハウスですね。施設の設置は困難なため、町営住宅の一部を高齢者用につくり、ホームヘルパーを派遣し、緊急システムを設置し、高齢者が安心して住める住宅建設を図る。居宅において生活することができない高齢者が低額な料金で利用することのできる施設であるというのが、このケアハウスですね。これをあれしなかったらどうしようもないです。特老は90人近い人が待機だ。どっち向いたって、それから北海道の各町村同じような状態なんです。浜中だってそうだよ。待機は何人いるのと僕は聞いているんだわ。厚岸みたいではないけれども結構いるんですよ、待機待っている。北海道じゅう全部そういう状態なんだ。待機何とか入りたい。だけれども、こうだから入れないよ。厚岸から留辺蘂まで、入れないから行った人もいるんだわ。厚岸から留辺蘂の特老にね。遠い近いは言っていられないんだわ。本当は厚岸に入りたいんですよ。だけれども、向こうのはるかかなたの空遠くなんて歌にはないけれども、あるのかな、そういうところまで行かなければならないんだわ。人のふんどしで相撲をとるなんていうたとえがありますけれども、やはり地元のことは地元で対応すると。だから、生活支援ハウス、こういうものをつくる必要があるんです。一応２回目を終わります。

質問　6番

いろいろ今お答えいただきまして、何もしていないんではない、一生懸命やっているんですよと。本当にそのとおりですよ。一生懸命やっています。本当にどんどん、どんどんふえていきますよね、厚岸の高齢者人口というのは。すごいですよね。22.19 ％だ、65歳以上の高齢者ですね。管内でも抜群だというんですよ、この高齢者の。23％です。高いですね。厚岸町というのはいいところなんですよ、何回も言いますけれども。物はおいしい、環境はいい。物価は安くて。だけれども、ともかく高齢者が多いんですね。そういうことでございまして、高齢者の方々をちゃんと受け入れる態勢というのを。在宅介護、これは大事なことでございます。何でもかんでも施設に収容すればいいというものではないんです、箱物つくって。在宅介護、ホームヘルパー、２級ヘルパーというのは、厚岸町で努力されまして50人からいるというんですね。大したものですよ。２級ヘルパー。ただ物を買ってきたり、背中をなでたりするだけではないですよ、２級ヘルパーというのは。ある程度体をさわってちゃんといろいろできる、そういう技術も持っているわけです。本当は１級ヘルパーが一番いいんだけれども、１級ヘルパーになれば、札幌へ行かなければ取れないんでしょう。相当講習時間も長いんです。でありますけれども、２級ヘルパーは50人、厚岸町に。こういう方々をもっと在宅の訪問サービスの回数を多くしてもらいたいと思うんです。今、１週間刻みでやっているんですか。訪問ヘルパーの関係はどういうふうになっているんですか。１週間に何回とか行っているんでしょう。ですから、２級ヘルパーさんが50人いるんだったら、１週間に１回や２回でなくて何回も行くという体制をつくっていただきたいです。そして、じかに会っていろいろなものを聞いたり、そしてあれしたりする、そういうことをどんどん活用してやっていかなかったらならないと思うんですよ。ただ施設に突っ込めばそこにねなならんというんではないんで、やはり在宅介護でそういう手当てをしていくと。１から５まで今ありますよね。その度合いに応じて、そして介護を託して、そして対応するという体制をもっと強力にする必要があると思うんです。50人もいるんだから、２級ヘルパーさん。そうですよね。そういう方々に働いてもらうというのも、そういう体制があるんだから、そういう人数があるんだから、生かしていただきたいと思います。そういう点について、もっと積極的にあれしていただきたいと思うんです。特老の入居者というのは、もうこれだんだん、だんだんふえていく、入所希望ですね。本当にこれは大変なことなんだな。90人近くいるんです。町外で80％。釧路とか根室の方からのあと20％はあるけれども、80％が町内の地元の施設に入りたいと。それから、生活支援ハウスですね、この施設は必要でないですかね。どうなんですか。経費老人ホームとまでいかなくとも、これは必要だと思うんですよ。前に僕、お話ししたんですが、生活支援ハウスですね。町の公営住宅を利用して、そしてその一部を高齢者用につくり変えると。新しく建てるというんではなくて、公営住宅を利用して。そして、高齢者用につくり変える。いろいろな障害物をなくしたり、段差をなくしたりするということですよね。そして、緊急システムをそこに設置する。そして、高齢者が安心して住める住宅建設を図るということです。これは生活支援ハウスといって、各所で今やっている状態なんです。それをお調べになったことはあるんですか。北海道じゅうで。何も調べていないの。生活支援ハウスですね、必要なんですよ、これ。特老を増設できないんだもの。経費老人ホームもできないんだもの、簡単に。そうですよね。生活支援ハウス、これを建てて、一遍に２軒も３軒もできないから一つずつやっていくんです。町民の方々に示していく。今年はこれだけのことをやりましたけれども、来年、再来年はこういうふうにしますよと。そういう姿を見せなかったら、やりますよ、やりますよ、今計画中ですと、何年も、５年も、10年もしゃべったって、そんなことを何遍言ったってどうにもならないんだわ。一つ一つやはり実現ですよ。そういうものをやっていかないと。今もうそういう段階に来ているんだ、厚岸町。そして、在宅介護をきちっとやって、そしてどんどん、どんどんふえていく高齢者の方々に対応する。厚岸町だけでないですよ、特老の待機というのはどこでもこういう状態なんだ。だけれども、厚岸は特に多いということです。ですから、ショートステイとか、ミドルステイとかと一時的に入所する、１週間とか３カ月とかというそういうあれも、本当はもっとふやせばいいんだけれども、それもある程度しかできないと。そういうことですよね。ですから、ひとつそういうことで、もっと積極的に対応していただきたいなということです。終わります、３回目。