2項目めの市政運営について

質問　近藤憲治

それでは、２項目めの市政運営について伺ってまいります。行政組織として住民の意思を施策に反映させる考えの有無と今後のビジョンについてであります。ここ数年、市役所は住民の声を聞く気が本当にあるのだろうかというお叱りや疑問の声を聞く機会が増えました。一つ例を挙げると、まちづくり懇談会の開催意義に疑問を呈する町内会の幹部や役員の皆さんの声であります。「参加をして意見を言っても、やるやらないという返答もなく、検討結果も示さない。これなら言っても無駄なんじゃないか」というような御意見も頂きます。あわせて、これまでも紹介してきましたが、廃棄物減量等推進懇話会、これ９月１日の様子を私も傍聴していましたが、「そもそも協議の意義を見出せない。もうやめたほうがいいんじゃないか」というような声すら上がっていました。さらに、直近の総合計画策定時の審議会に参加した市民の方からも、「最初から市がつくった方向性を追認するだけの場だった。あれでは話し合う意味がない」との感想も頂いています。これ個別の声ではありますが、総合すると、市役所は行政組織として住民意思を施策に反映させる気があるのですかという疑念を持たれているのではないかと感じています。この点については、６月議会でも一部指摘をさせていただきましたが、企画総務部長は「市民の皆さんの声を施策に反映するため、これまでアンケートやパブリックコメント、ワークショップ、意見交換、協議会など様々な形で民意の反映に努めてきたところです」と。「計画の策定に当たりましては、現状の課題を正しく理解、認識していただくためにアンケートの結果なども含めた客観的なデータの提供や専門的見地からの助言などにより、課題を共有する中で議論を深めていただくことが大切であり、市としての案をお示しする中でこれをたたき台としてその是非も含めて、多様な意見が行き交い建設的な議論となり、合意形成を図っていくことが大切だと思っています」と。「多様な意見が行き交い建設的な議論となり、合意形成を図っていくことが大切だと思っています」と答弁しているのですけれども、８月のまちづくり懇談会や９月１日の一般廃棄物等減量推進懇話会の様子を見ていても、現実はその答弁のようにはなっていないと感じます。これは参加されている方が、さきの答弁と逆の印象を持っていると私は受け止めています。極めて残念な状況だと思います。市としての認識をまず伺います。

質問　近藤憲治

今御答弁いただきましたけれども、参加されている方はそう受け止めていなくて、やはり去年も言った、今年も言った、でもそれに対してのフィードバックがないというような意見も出てくるわけです。つまり丁寧な対応が必要であるというふうに御答弁を頂きましたけれども、なかなか現実そうなっていない側面もあるのではないかというふうに感じています。まちづくり懇談会に限定して言いますと、共催者である町内会連合会の内部でも共催を続ける意義に疑義が呈されていると、私は聞いています。市役所の言い分をただ伝えるためだけの会であればやる意味がないですとか、市民からの提案や意見が真摯に受け止められないならもう放っておきたいと、そんな相談を受けます。これを私は聞くたびに、とてもつらい気持ちになります。本来であれば、参加型民主主義を推し進めて住民が力を合わせて町の未来を切り開いていかなければならない時代に、網走市では真逆のことが起きている。私はもっと危機感を持ったほうがよいと思っています。まちづくり懇談会の在り方についての現状認識と、今後、こういった声があるのだとしたらどのような改善の方法があるのか、認識を伺います。

質問　近藤憲治

今答弁いただきましたけれども、町内会連合会側が素朴にそういう意識を持っているということにもう少し踏み込んで、考えを聞いてみる必要があると思います。これ先ほどの現場からの内部通報にもっと寄り添ってにも似ているのですけれども、やはり声としてはあるわけなのですよね。いつまでこれをやっていくのだろうと。市役所の言いたいことだけを伝える場になってしまっていると。仮に共催の片一方の側がそう思っているのであれば、何でそう思っているのかなっていうところにもう少し近づいていく必要があると思うのですけれども、そういう認識はお持ちですか。

質問　近藤憲治

今答弁の中にありました、そもそもの人が集まらないという現象があるわけですよね。その現象がなぜ起きているのかというのをもう少し深掘りする必要があると思いますよ。もう参加する人たちがここに行って何かを言っても意味ないやと思っているのだとしたら、これ以上続けていても限界がありますよ、そのスタイルでは。だから、人が集まらないという問題意識が共催相手と市と共有されているのであれば、なぜ集まらなくなったのかということを真摯に振り返ってみる必要があると思いますけれども、そこの御認識はいかがですか。

質問　近藤憲治

まちづくり懇談会は一つのシンボリックな出来事だというふうに思っています。これまでこの議会の中で様々な議論がある中で、よく答弁で出てくるフレーズが市民から相談はないですとか、市民からそういった声はないですという理由を上げて事業を実施しないとか提案を受けないというようなスタンスが往々にあるようにして受け止めています。相談がない、声がない、それは一つの事実かもしれませんが、声が上がらないのはなぜかという真摯な振り返りがそろそろ必要な時期に来ているのではないかと思います。現実は住民の側が市に声を伝えることや、意見を言うことに意義を見いだせなくなってきているのではないか。どうせ言っても聞いてもらえないならという諦めもあるのではないかという危機感があります。市としてはそういう認識を持っているかどうか、今までの答弁ではちょっと判然としないところもありますが、そこは少し姿勢を改める必要があるのではないかと思いますがいかがでしょうか。

質問　近藤憲治

原則的な考え方はそうなのですけれども、なかなか現状そうなっていないから今伺わせていただいたのですよね。そこは考え方としてはわかるのですが、もう少し現場をしっかり見ていただきたいなというふうに思います。次に、市役所組織の危機管理と情報公開の在り方についてです。市にとって不利な情報も含めて正しい情報をきちんと市民に伝え、問題意識を喚起して住民一丸となって未来を築いていくという参加型民主主義の実現のためには、情報公開は前提であり不可欠なものであります。当然市としては情報公開しているという認識に立っているのかもしれませんが、この間議論させていただいていますけれども、一般廃棄物最終処分場の残余年数がなかなかリアルに示し切れないことでありますとか、その他幾つかの事例からしても、危機管理や情報公開に対して本当に覚悟を持って臨んでいくのかという疑問があります。本来であれば、不利な情報ほど住民の皆さんと共有して、共に危機の克服に力を合わせていこうと働きかけるのが本来の行政組織の在り方だと考えますけれども、認識を伺います。

質問　近藤憲治

答弁ではそのとおりなのですよねと。聞いていて納得感のある答弁されているのですけれども、現実がそうなっていないので指摘をさせていただいているのです。これは、実は市民の皆さんだけではなくて、この議会の中にいる議員の皆さんも大なり小なり感じていらっしゃることだと私は認識をしています。コロナの際、新庁舎建設の際、学校給食調理場の統合をめぐる議論の際、何度も出たのは正しい情報はそもそも何なのだと、情報をちゃんと出せということが、その議論の入り口でもめるわけなのですよね。ですので、今、企画総務部長から御答弁いただきましたけれども、理念としては今御答弁いただいたとおりだと思いますが、現実はそうなってないですよという問題意識があります。さらに、象徴的な、私が象徴的だと感じたことを一つ指摘させていただきますと、小田部議員の過去の一般質問で、市長への手紙を公開すべきだという提案がありました。これ実は最近公開され始めています、ホームページ上で。しかしながら、公開の場所は市長の部屋というバナーの中に入って、さらに市長への手紙の回答というリンクを踏んで、初めて見られるわけなのですけれども、トップページの「Ｎｅｗ」にも載っていない、新着情報にも載っていない。なおかつ、公開もセレクトをして幾つか公開しているという状態であります。私は市長への手紙というのはそもそも非常にいい制度と思っているので、全ての、よほど誹謗中傷でこれは見るに堪えないというのはさすがに無理ですけれども、基本全てのやり取りが市民の皆さんに公開されるべきですし、公開しているのであれば、新着情報に堂々と載せて公開を始めましたということを市民に伝えるのが筋だと思いますが、現実そうなっていないので、今、部長から答弁のあった情報公開は前提だと答弁されても、本当にそう思っているのですかという疑問を持ちます。いかがですか。

質問　近藤憲治

これは一つの端的な例として御紹介をさせていただいただけです。ですので、情報公開が前提だというのであれば、あらゆる部署、あらゆる政策、やはり議会の議員そして住民の皆さんがしっかりとまちに関心を持てるように情報を出していく。情報を出さずに、市民の皆さんが気づいてないからいいやとか、意見を言ってこないからいいやというような市政運営は絶対にやってはいけないというふうに思います。最後に、行政と議会の緊張関係及び相互信頼関係の現状認識について伺います。令和４年度の第１回定例会において、本年度当初予算案の可決に際して附帯意見が４項目付されました。しかしながら、この附帯意見の内容については全てがきちんと尊重されているとは思えません。特に一般廃棄物の処理に係る検討については、現計画の検証と反省の明示、市民との共有、早期に行って、当市の基本的な方向性が確立された上で広域連携の協議に臨むことという手順を示したにもかかわらず、市は７月11日、議会や市民への説明もないまま、１市４町で斜網地区廃棄物処理広域化推進協議会を設立し、ごみ処理の基本的な方針が網走市としては定まってない中にもかかわらず、広域連携の協議を始めてしまいました。とてもショックを受けました。この動きは、附帯意見を無視した行動だと私は感じます。市議会と行政機関の信頼関係、確かに拘束力はありませんが、信頼関係を毀損するものであったなと、素朴に感じています。あわせて、現在のごみ処理政策が行き詰まってしまった原因の究明と再発防止を求めて、ごみ処理の手法を組み立て直したいとする市民の声が、懇話会やまたその周辺でも出ているにもかかわらず、なかなかそれを聞こうとしない。また行政判断の過ち、つまり現行計画の行き詰まり、これをきちんとこういう理由で間違ったのですという説明をせずに、言い訳や言い逃れで曖昧にしようとしている体質すら浮き彫りになったと感じています。さらに、危機的状況にある最終処分場の延命に向けての方策、今回の議会でようやく幾つか「やります」という話にはなりましたが、この議会では２月から政策提言があって、そして３月の議会で附帯意見があって、何度も延命についてこういう方策はどうですかという提案をしてきて、やっと９月に幾つか、これからやりますという答弁。このスピード感では、やはり行政機関として本当に大丈夫ですかと思わざるを得ない。あわせて、行政と議会が信頼関係に基づいて議論ができないというのは、極めて危機的な状況でもあると感じています。新型コロナウイルス感染症対策や新庁舎の建設、学校給食調理場の統合、さらに言うと、最近ではホテルからの重油漏れの問題、様々な議論が議会と行政との間でありますけれども、いずれもディスコミュニケーション、いわゆる意思疎通の不能や不足による関係性の揺らぎが原因にあると感じています。このような実体験をしているにもかかわらず、附帯意見を無視して、結果的に議会や市民の意思を無視するという行為というのは、議会と行政という二元代表制、また民主主義の根本を毀損する重大な事態であったと受け止めています。市長の見解を伺います。

質問　近藤憲治

今、市長から答弁を頂きました。対話が必要であるということが最後段に述べられていたことを振り返ってみますと、やはり、議会と行政機関とできちんとした議論、そしてまた、双方が納得できるような協議を重ねていくことが必要だという認識は共にしていただいているのだなということは受け止めさせていただきましたが、議会と行政機関との関係性に揺らぎがある、揺らぎが生まれてしまった例というものを、私は全国各地の地方議員の皆さんとお話をお聞きする機会がございますので、網走、今実際こうなっている、皆さんの町どうですかというふうに伺わせていただいて、議会と行政機関の関係で揺らぎが生まれているところを聞いてみると、一つの法則性があることがわかってきました。これは私自身が自戒を込めて言うところでもあるのですけれども、議会と行政が揺らいでいる自治体、町で起きていることは、例えば市長や市幹部による議会人事への介入、例えば議長この人にしてよとかですね。それから同じく、市長や市幹部による議会の意思決定への介入、不利な決定しないでよみたいなこと。さらに言うと、議会事務局の職員、これは議長が任命権を本来持っているわけですけれども、をあっという間に上層部を議長の意見も聞かずに変えてしまうというようなケースがあるという傾向がわかりました。このような傾向からすると、やはり、今市長から答弁は頂きましたけれども、やはり議会と行政との関係、いま一度見つめ直す必要があるところに来ていると感じます。あわせて、鳥取県で知事をされていた片山善博氏がよく講演で話されているのは、知事時代には議案の、議会からですね、議会から議案の修正や否決は大歓迎だと、それも住民の意思だからと。あわせて、議会と行政は質問原稿の打合せはせず、その場で本音で語り合う議会をつくっていくということを知事時代にやってきたというお話をよくされています。結果的に何が起きたかというと、行政も議会もしっかり勉強するようになり、まちづくりの推進力が高まっていったというお話もあります。さらに、先ほど市組織内部のお話もさせていただきましたけれども、これから未来を切り開いていく新しい組織、イノベーションが起きやすい組織の一つの風土としては、心理的安全性の担保、つまりこの場で私は何を言ってもいいのだと、そしてそれは尊重されて議論が深まっていく。その雰囲気があって初めて組織に活力が生まれ前に進んでいく。今、市役所の若い職員さんから聞こえてくる声は逆であります。非常に残念な面を持つところもございます。議会との関係、そして市役所組織そのものの在り方、いま一度見詰め直していただきたいという私の思いを述べさせていただきましたけれども、市長、さらに御答弁があれば伺いたいと思います。

質問　近藤憲治

終わります。