みんなの議会

夕張市議会 平成26年第3回定例会 2014年9月9日

(1)防災対策について/(2)消防団の処遇改善について

2014年9月9日、夕張市議会の一般質問で、高間澄子議員が「防災対策について」「消防団の処遇改善について」について質問し、市長 鈴木直道、消防長 増井佳紀が答弁しました。

質問者
高間澄子 議員
答弁者
市長 鈴木直道、消防長 増井佳紀

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 高間澄子

それでは、通告に従いまして一般質問をさせていただきます。1 点目、防災対策についてお伺いをいたします。この夏、広島市のほかに兵庫県やまた北海道など各地で豪雨による深刻な被害があり、中でも広島の土砂災害は多くの犠牲者を出す大惨事となり、15 年前にも同じ広島で起きた豪雨被害の教訓を生かせなかったことは、残念に思うところであります。地球温暖化の影響で、これまでにない規模の災害に見舞われる可能性の高まりが指摘され、短時間で局地的に降るゲリラ豪雨が多発しております。これからの本格的な台風シーズンを前にして、自然災害に対する認識を深め、防災体制の充実と強化が重要であり、いかに災害情報を正確かつ迅速に伝えられるのか、防災・減災対策の中でも喫緊の課題であります。今、国は衛星を利用して災害監視機能の強化に乗り出しました。また、住民避難をいち早く促すため、携帯電話への緊急速報メールの仕組みを充実すると言っております。実際に、災害に遭遇したとき、どう動くべきか、何をすべきかを冷静に判断することは極めて困難であります。ふだんからの訓練や備えは、自分と家族の命を災害から守る第一歩と言えます。また、備蓄品のチェックは、みずからの防災意識を高めることにもつながるものと思います。災害が多発する国土に住んでいる自覚をいま一度深め合い、地道な対策を重ねてこそ、災害に強い社会の実現ができると考えております。悲劇を繰り返さないために、近隣や職場での連携が重要となり、自助・住民自身、共助・地域社会、公助・行政の積極的な取り組みが求められるところであります。夕張市が作成している防災マップ、防災ガイドブック、防災チェックリストに目を通すことも一つであります。その際には、家族で一緒に見て、避難経路とか避難先、緊急連絡の方法などについて確認し合うよう努め、また、河川が近辺にあり、背後に山があるといった居住地域の特徴を理解し、その上で災害対策を入念にしておくべきと考えております。大きな災害の時には、道路やライフラインが寸断される可能性も高く、すぐに公助を得ることは難しい。孤立すれば、最低 3 日間は生き延びられるだけの備蓄が必要だといいます。また、自助と公助をつなぐ新しい共助の一環として、今年度から地区防災計画の制度が始まりました。住民が地域の防災共助にみずから取り組む好機であり、市民みずからが防災行政にかかわる市民参加型行政のきっかけになると期待されますが、以上のように、いざというときのための市民の防災意識をどのように高めていこうとしているのか、まずは伺いたいと思います。続けて、2 点目ではありますけれども、内容的には関連するところがございます。2 点目には、消防団の処遇改善についてお伺いします。さきにも述べたように、近年、局地的な豪雨や台風などの自然災害が頻発し、地域防災力の強化が喫緊の課題となる中、消防団の重要性が改めて注目を集めており、火災や災害の発生時には、いち早く自宅や職場から現場に駆けつけ、対応に当たる地域防災のかなめでもあります。特に、東日本大震災では、団員みずからが被災者であるにもかかわらず救援活動に身を投じ、大きな役割を発揮しました。その一方で、住民の避難誘導や水門の閉鎖などで多くの人が殉職し、命がけの職務であることが全国的に知られたところであります。しかし、その実態は厳しく、団員数の減少が顕著になっております。その背景には高齢化に加えて、サラリーマンが多くなり、緊急時や訓練の際に駆けつけにくい事情も団員減の要因とされます。こうした事態を受けて、昨年 12 月に消防団を支援する地域防災力充実強化法、消防団支援法が成立し、施行されたところであります。この法律は、消防団を将来にわたり地域防災力の中核として、欠くことのできない代替性のない存在と定義され、消防団の根本的な評価を国や自治体に求めるものであり、団員の処遇改善や装備品、訓練の充実に向けた予算が確保されたところであります。具体的には、階級や在籍年数に応じて設けられている退職報奨金は、全階級で一律 5 万円を上乗せするほか、報酬、出勤手当の引き上げについて、自治体に条例改正を強く求めているのが特徴であり、また自治体職員の入団は、これまで自治体の裁量にゆだねられてきたが、職務に支障がない限り認めるよう義務づけられてもおります。支援法の成立で、消防団のあり方が見直され、防災力強化に向けた取り組みが一層進むことが期待されますが、本市においての取り組みをお伺いいたします。以上、この 2 点の取り組みを、考え方をお伺いしたいと思います。答弁、よろしくお願いをいたします。

答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)

高間議員の防災対策についてのご質問にお答えをいたします。市民の防災意識をどう高めていくかという部分でご質問でございます。その中で私自身に必要と思っておりますのは、まず初めに、自助・共助・公助のさらなる連携強化、そういうことがあるかと思います。東日本大震災の教訓から、私たち多くのことを学びました。その中でも防災対策の基本は、自助・共助・公助がしっかりかみ合うことであり、災害の被害を最小限に抑えるためには、自助・共助・公助がそれぞれ災害対応力を高め、連携することが大切だと言われています。一方、災害の規模が大きくなればなるほど、公助の一部であります行政の対応力は小さくなります。実際、災害時に自助・共助・公助はどれぐらいの割合で必要になるか、一般的な割合は自助 7・共助 2・公助 1 と言われています。以上のことからも災害の直後、自分を守るのは自助の力と言えます。自助の力を高めるために、いざというときのためにふだんから災害に関する知識を身につけるとともに、ぜひ高間議員もご指摘ありましたけれども、各ご家庭において 3 日分の食料を備えていただきたいと思います。そして自分ひとりでは対応できない状況になったとき、頼ることができるのは共助であります。それは同時に可能であれば、自分も誰かを共助するという意識が重要となります。このたび避難行動要支援者名簿が完成をいたしました。この名簿を市役所、消防、警察、社会福祉協議会及び民生委員の関係機関が共有することにより、災害時の高齢者や障害者に対するサポート体制や共助・公助の力の向上が一層強化されたというふうに考えておりまして、有効に活用していきたいと考えております。次に、市民の防災意識を具体的にどう高めていくかということに対するご質問の部分ですが、本年 8月、広島県広島市で発生した大規模な土砂災害において、死者が 72 名、行方不明者 2 名という甚大な災害が発生をしました。本市は、一般的に災害が少ないまちでありますが、山間部に形成されたまち並みを考えると、このたびの大規模な土砂災害は、決して他人事ではないというふうに考えて、先ほど申したとおり、防災に対する自助がいかに重要かは、過去の災害が如実に示しております。市民の防災意識の高揚は、市政の重要な課題であると受けとめております。本年 2 月には、夕張市防災マップを市内全戸に配布をし、防災・減災の基本的な考え方を提示するとともに、予測される災害の発生地点、被害の拡大範囲を地図上に表記し、防災意識の啓発に努めました。現在、このマップを普及が著しいスマートフォンでも閲覧ができるようにできないかということで、準備を進めているところであります。また、翌月 3 月には総務省の消防庁の後援によりまして、夕張市防災講演会を市民研修センターで開催をいたしました。講師は、仙台で東日本大震災時に避難所運営に当たった大学教授の方であります。さらに、本年の 10 月を予定しておりますけれども、廃校を活用した避難所で市民の参加によります防災キャンプというものを計画をしているところであります。空き缶を利用して炊き出しをしたりだとか、実際の避難所生活において、どのようなことが大切であるかといったことを体験できる企画を取り進めているところであります。今回のキャンプは、対象者を小学校 4 年生以上というふうにしたものですが、今後は、市民の防災意識の高揚を図るために広い年齢層を対象として取り組みを進めていくことで、そういった意識を高めていくことにも影響されるのではないかと考えております。市民の防災意識を高めるため、市広報紙や市ホームページを活用するなど、防災に関する情報についても引き続き、これはしっかりと発信をしていきたいと思います。市民の皆様も、これらの情報を有効に活用していただくとともに、 のところ等あるかと思いますけれども、イベント等につきましても積極的に参加をしていただけると、大変ありがたいと考えているところであります。次に、地区防災計画についてのご質問でございますけれども、地区防災計画は、災害対策基本法の改正を踏まえ、従来、防災計画としては国レベルの総合的な計画である防災基本計画と地方レベルの都道府県及び市町村の地域防災計画を定め、それぞれのレベルで防災活動を実施をしてきたところであります。しかし、先ほどから触れておりますけれども、東日本大震災においても自助・共助・公助がうまくかみ合わないと、大規模広域災害後の災害対策がうまく動かないということが強調されていたと、強く認識をされたところであります。その教訓を踏まえて、平成 25 年の災害対策基本法では、自助・共助に関する規定が をされました。その際、地域コミュニティーにおける共助による防災活動の推進の観点から、市町村内の一定の地区の居住者が行う自発的な防災活動に関する地区防災計画制度が、新たに創設をされたということになります。本市といたしましても、平成 26 年の 4 月に施行されたこの制度について、本年 10 月開催予定でございますけれども、夕張市防災会議での議論というものを踏まえて、対応について検討してまいりたいというふうに考えているところであります。次に、消防団の処遇改善についてのご質問についてでございます。まず初めに、消防団の処遇改善と装備の充実ということについてでありますが、消防団は、消防組織法の規定に基づいて、市町村の条例で定め、設置されている消防機関の一つです。そして消防団員は、基本的特別職の地方公務員で、ふだんはほかの職業や学業を持ちながら、自分たちのまちは自分たちで守るという精神に基づき、団結して地域の防災に当たっていただいているところでございます。近年、東日本大震災という未曾有の大災害を初め、地震、局地的な豪雨や台風等による災害が各地で頻発する中、市民の生命、身体及び財産を災害から守る地域防災力の重要性が、ますます増大をしておる背景がございます。しかしながら、全国的に消防団員の数は、議員ご指摘のとおり、減少傾向でありまして、これ以上減少が続くと、地域の安全確保の面から憂慮される状況であることから、このような状況を改善することを目的として、昨年の 12 月、消防団を中核とした地域防災力充実強化を図り、住民の安全の確保に資することを目的とした法律、消防団を中核とした地域防災力充実強化に関する法律が公布されたところであります。消防団の処遇改善につきましては、同法律の公布により、本年第 1 回定例市議会において、夕張市におきましても夕張市非常勤消防団員退職報奨金条例の改正を行いまして、退職報奨金を前回一律 5 万円引き上げたところであります。また、装備の拡充につきましては、昨年同様、財政再生計画に基づき、消防団に新型のポンプ自動車を配備する計画を取り進めているところでございます。また、消防団の装備の改善につきましても、消防団等充実強化法の施行を踏まえ、本年 2 月、消防団の装備の基準の一部が見直された経過が、平成 27年度以降財政再生計画の変更というものも視野に入れながら、優先度の高いものから検討していきたいと考えているところであります。また、消防団員の報酬や出動手当についてでありますが、本市は財政再生計画のもと消防団員の報酬につきましては、近隣市町より低い状況でございます。大変厳しい状況でやっていただいていることに対して、常日ごろから心から感謝しているところでございます。しかしながら、消防団員は、大規模災害時に地域で即時の対応を求められ、厳しい状況の中で、長時間にわたり災害対応に当たることなどを踏まえると、報酬等については近隣の市町の動向を踏まえながら、これは慎重にではございますけれども、検討をしてまいりたいなというふうに思っているところであります。以上であります。

質問 高間澄子

まず、市長におきましては、本当に前向きな答弁ありがとうございます。今後、私もしっかりと期待をしていきたいなというふうに思います。それで、夕張市も先ほど質問の中でも述べましたけれども、いろいろと防災マップ、ガイドブックだとか、またチェックリストだとか、本当に市民に事細かく提出をされております。しかし、でも一個人として、市民一個人としてはなかなか目を通していること自体も、字が細かいということもあったりして、どうなのかなということもいろいろ考えるところもあります。そういうことで、やはり何というのだろう、目で確認するだけではなくて、目で確認をして知識を得るのですけれども、やはりそれをもとにして訓練というか、市民自体も地域ごとで構わないのだけれども、そういう日ごろというか、日ごろにはいかないかもしれないのですけれども、そういう知識をもとにした訓練、また自分の地域はどういう地域なのかなということをしっかり熟知するそういう場というのが、いざというときに本当に自分の身を守るために役に立っていくのではないかなというふうに思います。そういう意味で、先ほど市長は防災キャンプ、空き校舎を使ってということで、4 年生が前提ということなのですけれども、そういうことを一つまた一つとふやしながら、市民の意識改革というものも大事なことだなというふうに思っております。市長もこういうふうに述べられたので、本当に前向きに取り組んでいらっしゃるのだなということをわかりました。そしてまた、10 月には夕張市の防災会議ということも年に 1 度行われていると思うのですけれども、またその中でいろいろな法改正がありましたので、それをもとにして夕張としてどうなのかなということを、しっかりと検討していっていただけたらいいなというふうに思っております。それと一つ提案でありますけれども、防災知識、また技術向上を目指す地域の安全・安心のためのリーダーの育成ということで、防災士資格の取得ということで、これは特定非営利活動法人ということで、一応、NPO法人なのですけれども、日本防災士機構が認証する民間資格という、こういうものがあるのですよね。やっぱり地域の消防団だけではなくて、市民一人一人もそういう防災に対しての知識、また技術などを向上させていくためにひとつ挑戦していくという、こういう防災士資格のそういう取得に向けて取り組んでいってはどうかなというふうに思っておりますが、これはどういうふうにお考えになりますでしょうか。

答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)

高間議員の再質問にお答えいたします。資格取得をして、自助の能力を高めていくということを検討したらいかがですかというお話でございます。当然、多くの方がそういった災害に対する知識であったり、いざというときの行動に対して知識を深めることで、全体が底上げされるとということは非常に多くあると思います。今、夕張市はご指摘もございましたけれども、地区防災計画のお話もございましたが、消防団員の皆さんが非常に組織としては数多く、今、何とか人数は減少傾向という部分があるのですけれども、地域ごとできているという状況がございます。ですので、そういったところをしっかり守っていくことと、先ほどのキャンプだとかそういったもの、まだ最初の一歩ではございますけれども、そういった意識を高めていく中で、そういった資格を取ってみようかなという方も、もしかしたら市民の方の中にいらっしゃるかもしれませんし、我々もそういったことについては、その資格に限定することなく、どうやれば市民の皆さんがそういった知識をふやしていただけて、またハードルが高いというか、部分だと、なかなか皆さん尻込みしまう部分があると思うので、そういったことを全体の中で検討していければなというふうには思っています。

質問 高間澄子

やはり消防団が少ない中で、やっぱり地域においては、地元の消防団、町内会、そしてまた市民・住民ということで、この三者がしっかりかみ合って、初めていざというときにすばらしい行動に結びついていくのかなというふうに思います。それで、今、市長の答弁いただきましたけれども、防災士資格の取得ということで、消防長、これはかなり難しいハードルの高いものなのでしょうか。これは民間資格ということなので、そんなにハードルが高いとは私は思ってはいないのですけれども、住民が挑戦してみるに値するものなのかどうか、消防長の見解でよろしいのでお答えいただきたいと思います。

答弁 消防長 増井佳紀

高間議員のご質問にお答えいたします。民間の資格ということで、確かに防災士ということがあります。それで、資格では郵便局の職員が防災士を取るようにというような話で、講習と防火講話、またその中には救急講習等も、ほとんど幅広い範囲で含まれております。その講習を一定期間終了して、試験受けて民間の ということになりますので、難しいかどうかは個々で違うと思いますが、そういった大きな国家試験とかではないので、ハードルはそんなに高くはないと考えております。防災士 時点で、もし町内会でそのような、いざというときのためにどうしたらいいのかということについては、消防のほうでも防火講話等々で、町内会のほうにお邪魔して講義をするということは、他の町内会でも実施しているところでありますので、どんどん消防のほうに声をかけていただければ、その情報は 。

質問 高間澄子

ありがとうございました。ぜひとも挑戦をしてみたいと思います。もう 1 点いいですか。団員減少に歯どめということなのですけれども、歯どめをかけていきたいなということなのですけれども、ほかの自治体では、例えば高校生に 1 日体験入団だとか、例えば団員OBの方に再入団を促すとか、また公務員とか一般企業の方々にも地域防災力の担い手として、ぜひ参画していただきたいというこういう思いがあるのですけれども、なかなか公務員の方にというのは、夕張は特に職員数も少ない中でということなので、なかなか恐縮するところもあるのですけれども、そういう挑戦力のある方がもしいらっしゃるのであれば、市長として、これはやっぱり認めていきたいなというそういう思いは、おありかどうかということでお伺いいたします。

答弁 市長 鈴木直道(市長は2018年12月まで)

高間議員の再質問にお答えをいたします。団員確保の取り組みということでございますけれども、ご質問の中にもございましたが、今、定員 260名に対して 203 名ということで、57 人欠員で、充足率 78%という状況でございます。ご質問の中にもございましたけれども、そういった勤務形態の問題だとか、少子高齢化ですとか、核家族化だとかさまざまな要因で、その担い手を確保するというのが難しい時代背景等々あるわけですけれども、高間議員のご指摘のございました部分で、消防団員を確保するための取り組みといたしまして、我々が今検討を進めているのは、地域の実情に詳しい郵便局の職員の方の消防団への入団について、関係機関と協議を行いまして、入団の促進を図っていくことができないのかということだとか、さきの法改正によりまして国家公務員及び地方公務員が、消防団員を兼職できることになったということがございます。ですので、市職員や道職員に対して情報を発信をいたしまして、高間議員がお話のあったようなそういった意欲を持っている方が入団しやすい環境を整えて、結果として消防団の充実・強化というものを図っていけないものかということについては、考えているところであります。また、これも我々、反省しなければいけない部分あるかと思うのですが、消防団の皆さんの活動といいますか、そういった部分についての市のホームページ等での周知というのは、現時点で今行ってないというふうに思いますので、そういったことについても新たにどういうふうに活動実態を知っていただく手法があるかということも検討しながら、そういった入団促進ということにつなげていきたいなというふうに考えています。

質問 高間澄子

ありがとうございます。たくさんの市長の前向きな答弁いただきました。私も、市長も残すところ 6 カ月ということであります。次の機会があれば、その経過をまた次しっかりと経過を質問させていただきたいなと思いますので、今後ともに前向きに、この部分も前向きに考えていきたいなと思っておりますので、どうぞよろしくお願いをいたします。それでは、質問を終わります。ありがとうございました。以上で、高間議員の質問を終わります。―――――――――――――――――――――――

出典:夕張市議会 平成26年第3回定例会 2014年9月9日 議事録 PDF(14ページ) 間違いを知らせる