教育行政執行方針について

質問　厚谷司

それでは、私の質問のほうで、教育にとどまらず、子どもの今後の将来についてという部分の市制執行方針の中に触れて、市長からも一定の答弁をいただきましたので、まず教育行政執行方針のほうから確認をさせていただきたいと思います。新年度に向けてということで、教育長のほうからお話がございましたし、この 6 年の社会教育事業の成果、あるいは課題についてもお話をいただいたところでごいざいます。やはり、その中でも、今後の課題としてお示しをされた事業推進に当たっては、限りある現在の、いわゆる支援の状況、それが今後、将来への課題だというふうにお話をいただいたところでございます。そこで、一つ確認をさせていただきたいところなのですが、実は市議会としても、夕張市議会については従前から近隣の栗山町議会さんですとか由仁町議会さんですとかといろいろと交流をさせていただいているようでございます。私も今期、初めて参加をさせていただいたわけでございますが、実は、栗山町の皆さん、あるいは由仁町の皆さんというのは、夕張市の文化、こういったところにすごく高い関心を寄せ、評価をしているわけです。現在であれば、夕張市は人口も 1 万数百名という状況になり、かつての炭鉱のまちから今は財政再生を進める、いわゆるまちづくりを新たにやっていくという状況の中の苦労も十分承知をしていただいているようでございます。そのような中では、現在、そういった近隣、例えば南空知管内での社会教育、あるいは生涯学習事業の連携というのがなされているのかどうかということと、私が思いますのには、例えば夕張市が単独の事業としての運営が困難なものについて、広域での開催が可能なものはないのか。もしくは、栗山町さんや由仁町さんが主体となって実施する事業を積極的に、この際、夕張市としても市民に多くの鑑賞の機会を与えるとすれば、そういった周知というものが可能なのかどうなのか、この点についてお尋ねをしたいと思います。

質問　厚谷司

ただいま教育長のほうから答弁がありましたが、先ほどちょっと私も説明が不十分だったというふうに思いますが、栗山町さん、由仁町さんの夕張の文化活動に対する評価というのは極めて高いですね。それは、やはり夕張の歴史にゆえんするところだというふうに思うのですが、一方で、栗山や由仁の皆さんが心配しているのは、やはりこれだけ高い文化の水準を誇っている夕張、幾らまちの規模が小さくなっても、やはりそうものはしっかり何とか維持してほしいと、こういう言葉を実はかけていただいています。その点については、今、可能な範囲の中で鋭意努力をされているということだというふうに思いますが、私のほうで申し上げたいのは、そのような意識で夕張市を内面的に支えていただいているご発言もいただいておりますので、ぜひ連携などについてもこちら側から積極的にお声がけいただくということも必要ではないかなというふうに思ったところであります。議長、済みません、次の質問に引き続き移らせていただいてよろしいでしょうか。

質問　厚谷司

それでは、教育行政執行方針については以上とさせていただきたいと思います。それで、次は市制執行方針について、市長に何点か再質問をさせていただきたいと思います。安倍内閣に対する評価、あるいは今後の期待ということについては、先ほどご説明をいただいたとおりでございます。それで、市長の答弁の内容については十分理解をします。やはり当時、計画策定に当たった内閣であり、その責任があるだろうということではあるのですが、なぜ今回、私がこういう質問を持ち出したかというふうに申し上げますと、今回、例えば 2013 年度の地方財政計画の内容、特に地方公務員給与費 7.8％、これを国がもう既に計算の中から除外するよと。加えて言えば、その、いわゆる行政改革の度合いによっては全く別目的の、いわゆるひもつきの予算を宛てがうというような内容になっています。それで、実はこの問題については、地方 6 団体も既に反対の意思を表明しているという状況であって、地方交付税というのは、やはり地方固有の財源でありますので、そういうことからすると、国がそこに市町村職員の給与をカットしなさいよと言わんばかりの交付税の算定が行われている、このようなことが起こっているという状況の中で、市長がおっしゃられている期待感というのが本当に実現されるものかどうか、少し不安を抱いているところなのですが、そのあたりについて市長のご見解はございますか。

質問　厚谷司

わかりました。そういう意味では、私が例えば現政権と所属政党が違うということもありますが、これは決して感情的にお話をしていることではございません。やはり、夕張の再生について市長のお考え、それと、やはりどうしても 6 年前の計画策定のときのことを考えると、まだまだ不安がないかといえば、そういう状況では実はないわけですよね。例えば、一例を申し上げますと、菅官房長官も、当時、総務大臣でいらっしゃったと。それで、私は労働組合の委員長をしていたときでございますから、この財政再建計画、特に職員定数の問題については非常に厳しいものであって、見直していただきたいというお話をしてきた経過がございます。先ほど質問の中でも一部触れさせていただきましたけれども、やはり今、市長も職員数が少ないということで、非常に業務を遂行されるのにはご苦労されていると思うのですよ。それで、過去云々ということではなくて、やはりその当時の、あるいは当時から6 年を経た今の夕張の実情、これをぜひあらゆる課題について、菅官房長官になるのかどうかわかりませんけれども、ぜひ菅官房長官にも認識いただくような形の中で市長から訴えをいただきたいと思うのですが、そのあたりについてのお考えはいかがですか。

質問　厚谷司

その点については了解いたしました。三者協議に限らず、あらゆる機会を通じてということで、先ほどほかの議員さんに対する答弁の中にもありましたので、ぜひその点についてはご期待を申し上げたいと思います。その上で、やはり議会や市民との連携、協力というものも必要だと思いますので、その点については後ほど別に質問させていただきたいと思います。それで、もう 1 点、現政権に、あるいは平成 25年度から元金償還が始まるということについて、若干お話をさせていただきたいと思いますが、きのうも議員からの質問に対して市長が、法の内容の検討も含めてということで少しご答弁をされていたかというふうに思います。元金償還がいよいよスタートするということで、非常に厳しい、さらに財政としては硬直化した状況ということになってこようかと思いますけれども、もう一つ観点を変えますと、先ほどお話しをさせていただいた地方財政計画、本来であれば基準財政需要額の中で、どれだけやはり国が補填すべき財源が必要なのかということで、財政の調整機能を図っているという状況だというふうに思うのですが、その意味からすると、やはりそこで算定されているものと公債費、特に再生振替特例債の元金償還が入ってくるということで、大きくやはりバランスを崩す財政構造が夕張の中にはあるのではないかなというふうに思うわけです。この点について、やはり法整備も含めて、あるいはそれと別に、こういう実情であって、ここの改善が必要ではないかというお話を国に相談する、このようなご予定、あるいは市長のお考え方というのはいかがですか。

質問　厚谷司

その点については了解いたしました。それでは、次の質問をさせていただきますが、まちづくりの基本的な考え方について、その中でも特に未来を担う人づくりについては、教育行政執行方針がその詳細にわたっての部分を補完をしということで先ほどお話しをいただきました。市長のほうからも、それぞれ思いが伝えていただいたというふうに私は思っておりますが、実は、やはり市民の方の中にも、なかなかそういう部分が見えにくいというご意見もございます。ですので、特に夕張の場合は高齢化率が高いということが一つあれ、実は先日、学校関係の方と少しお話をさせていただいた機会があるのですが、その中で、やはり小中学校義務教育というのは 9 年間という期間ですね。やはり、その9 年間を経て、この子たちは将来必ず夕張のために頑張れる子どもたちだと思うという、そういう自負を持って学校の先生方、やはり教育に当たられております。その中でいけば、12 月の定例会の中でも少し質問をさせていただきましたけれども、現在の財政再生計画だったり都市計画のマスタープランというのは非常に長い計画でございますから、年度としては今スタートしますけれども、これまでの経過を見ていれば、例えば予算が必要なものも場合によっては年度途中の計画変更や補正予算で対応してきたという経過がありますので、ぜひそういう部分にも期待をしたいというふうに思うところであります。この教育の件については、特にこれ以上、市長のほうからご見解を求めるということではございませんので、ぜひ、その観点について忘れずに業務を遂行していただきたいということであります。それで、今、お話しした関係と連動するというふうに受けとめていただきたいのですが、三者協議について移らせていただきます。三者協議、昨年 7 月に初めて開催をされて、それぞれきのうも各議員のほうからも、その実施については評価をされていたというふうに思います。私も、そのように思います。それで、今回、この第１回定例市議会の議論を通じて、私が一番ポイントだなというふうに思ったのが、例えば去年 7 月に三者協議が行われて課題の整理がされたと。その後、恐らく 10 月ぐらいから予算編成が始まっているという状況だと思うのです。ただ、状況的には、やはりその三者協議の中で論じられた、いわゆる課題整理されたことが次年度の予算に盛られるかどうかということからすると、やはり予算編成の実質的な作業が 10 月ということではなくて、既に三者協議に向けてという時期から夕張市の場合は始まるのかなというふうに受けとめる面もあるわけです。そのようなことから、ぜひ、これは提案ということになりますが、昨年、初めて三者協議が開催されるということは、これは、ある意味、事務方が夕張に来られて現場で話をする。その中で課題整理をするというのは初めて行われたという状況かというふうに思いますが、去年、議会の中でも少し質問をさせていただきましたが、若干やはり議会と行政側との協議の場面というのは少なかったのではなかろうかというふうに思うわけです。これはいろいろと見解の相違があるかもしれませんが、私としてはそう思っているところでございます。それで、最終的に三者協議に臨むのも、それは行政側ですし、それに基づいて国や北海道の判断をいただいて新年度の予算にのるかのらないか、その経過も最終的に市のほうから提示されるということですが、やはり課題を整理するにおいて、一度といわず複数回でも構わないと思うのですが、各議員と同じテーブルで行政側と三者協議に向けた課題について、いわゆる討論をする場面、そういうものが必要ではないかなと。昨年、1 回目の三者協議を経て、さらに、やはり鈴木市長の求めるまちづくりをするための幅広い意見というものを聞く機会として、議会とも積極的に懇談をしていただきたいという提案のようなことなのですが、市長はどのようにお考えになりますか。

質問　厚谷司

ぜひ、その点については前向きに、今後、ご検討いただきたいと思います。行政、議会、市民との協働、あるいは連携という状況の中で、議会のほうも行政側から提案されたものを審査するという役割もありつつ、やはり同じテーブルの中で一旦話しできるところは積極的にするという、こういう姿勢も必要かなというふうに思うわけです。そのことについて、最終的に議決にどう云々ということではなくて、やはり議員が持ち得る情報、あるいは行政側が答えにくい、あるいは市民に対して説明しにくいという場面もあると思うのです、まだ。どうしても政策を考えていくときに、お金の裏づけがなければということで、きょう島田議員のほうからも質問あったというふうに思いますが、やはり今回、今ちょっと非常に混乱しておりますけれども、医療保険対策協議会の委員として私も参加している中で、例えば、今、求めるべき医療、介護、保険の姿を論じるとすれば、その中では財政に関する問題は一旦横に置いておいてくださいというようなお話をしたことがあるように記憶しています。というのは、財政再生計画、着実に進めます、実行しますということだけだと、そこの議論がなかなか活発にならないという現状がありますので、財政の裏づけが必要だという市側のお考えはもう十分わかっておりますが、やはり課題というものを明らかにする分においては、一旦そこから離れていくということも必要だというふうに思います。その中で、最終的に財源の措置がかなうのか、かなわないのか、必要なのか、必要でないのかということも含めての検討ができるものだと思っておりますので、ぜひその三者協議に向けた議会との懇談というものがそのような意味合いもあるということで、ご理解をいただきたいと思います。最後にしたいと思います。先ほど、市長のほうから、まちづくりの関係で、夕張の子どもたちに対する思いというのをお伝えいただきました。それで、きのう熊谷議員のほうからも質問されていたと思うのですが、ことしの映画祭には剣淵町から町長さんも、たしかゲストで来られていたと思うのですよね。やはり今、非常に厳しい夕張ではありますけれども、忘れてはいけないことというのがやはりあると思います。先ほど市長も、夕張の子どもたちに対する思いを語っていただいたとおり、それが実は剣淵の取り組みにあると思うのですよね。剣淵町が、なぜ絵本の取り組みを始めたか。それは、人口減少が進む中で、子どもたちの未来に何を残してあげられるのだろうかという危機感というふうに伺っております。今、それぞれ交通、医療、それからマスタープランも含めて、これから地域の再生ということでの計画、さまざまできておりますし、実際に動き出しているところですけれども、やはり先ほどお話しをした学校関係者の話も含め、夕張の子どもたちに対しても、ある程度、目標となるものが必要ではないのかなと。例えば、12 月には総合計画のお話もさせていただきました。その中から教育のこと、子どもたちのことだけ抜き出すということはできないというふうに思いますけれども、わかりやすく示していただくことが必要ではないかと思うのですが、市長としてそのあたりの見解はいかがですか。

質問　厚谷司

わかりました。それでは、25 年度 4 月からいよいよスタートということになりますけれども、ただいま市長のほうからいろいろお話を伺ったことを踏まえて、議会としても取り組む課題というのがあろうかというふうに思います。ぜひ、力を合わせて各課題の解決をできますように、私も頑張りたいと思いますし、ぜひ、市長のさらなるご検討にも期待を申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。