（1）雇用の創出について／（2）歌志内市の福祉について／（3）歌志内市の災害警戒区域について

質問　4番 下山則義

おはようございます。本日の私からの一般質問でありますが、件名は３件であります。それでは、早速、質問に移らせていただきます。まず、件名の１番でありますが、雇用の創出についてでございます。１１月９日の北海道新聞に、その記事でありますが、「夕張市のズリ山に燃焼温度の調整材としての利用価値が見込める石炭が、比較的多く含まれているため、ズリの採取権を有償で民間企業に与える取り組みに乗り出した」との記事が掲載されてありました。そこでお伺いいたしますが、歌志内市にもズリ山がございます。そして、そのズリ山の所有しているる関連企業から同様の内容で、雇用の創出につながるそういった可能性の情報の有無についてをお伺いいたします。次に、２番目の質問であります。これも北海道新聞、１１月２６日の新聞でありますが、夕張市で炭層のメタンガス開発、また同じ日の新聞でありますが、三笠市の石炭地下ガス化の取り組みについて。この三笠市の取り組みについて、このことにつきましては、私、平成２４年度の第１回定例議会でも質問しております。調査研究を行っていったらどうですかという質問に対して、石炭の地下ガス化利用の調査研究を三笠市で今行っていると。そして、現在のところ、浅い部分でその調査をしていて、結果が報告されたと。これからはその深い部分についての試験調査が進められるというので、今後の動向に注視していますという、そんな答弁をいただいたわけでありますが、そういった関連から再度、歌志内市も石炭のまちでありますので、同様の調査研究を行い、雇用の創出の取り組みについて行っていかなければならないのではないかと思うのですが、そのお考えをお伺いいたします。次に、件名２件目であります。歌志内市の福祉について。これは平成２４年８月に、歌志内市の地域福祉計画が示されました。そして、それは今後５年にわたる計画であるとも明記されておりました。そこでお伺いいたしますが、①基本目標の２の（1）にある高齢者が集まる地域交流サロン、この事業推進についての進捗状況につきましてお伺いをいたします。②であります。基本目標の２の（2）からの質問でありますが、福祉に関する学習会の実施についてという内容から、その内容と今後の実施計画、それらにつきましてお伺いをいたします。③基本目標の５の（2）からの質問でありますが、在宅における介護技術の普及について、その内容と今後の計画といったものをお伺いいたしたいと思います。④であります基本目標、６の（5）からの質問ですが、福祉分野の事業領域の拡大について、その内容と計画をお伺いいたしたいと思います。⑤でありますが、この計画の管理と評価の中から、計画の着実な進捗管理について行っていきますという内容のものがありますが、そのものにつきましてお伺いをいたしたいと思います。─ 107 ─さらに、市民に対して周知してまいりますという内容がございますが、この内容につきましてをお伺いいたします。次、件名の３番であります。歌志内市の災害警戒区域についてからの質問でありますが、歌志内市の災害に関して、急傾斜地、崩落危険箇所１カ所、土石流危険箇所４カ所、これらが災害警戒区域ということで追加指定されましたという新聞記事を読んだわけでありますが、①の質問ですが、その追加指定されたその場所はどこなのかをお伺いいたします。また、その場所につきましての対策につきましてお伺いいたしたいと思います。以上、３件につきましての質問でございます。よろしくお願いいたします。

再質問　4番 下山則義

それでは、順次再質問という形で質問させていただきたいと思います。─ 109 ─１番目の件名での質問でありますが、今、歌志内市、きのうの議員からの質問が出ておりましたが、人口がどんどん減っていると。ちまたでは本当に歌志内の中では４,０００人を切るのはいつごろになるのだという話で、持ちきりな状態もあります。ですから、正直こういう新聞記事を見ますと、何とか以前の歌志内に近づけるような、あるいは少しでも人口の減らないような、そんな対策を講じていかなければならないという思いで、こういう記事にはすぐ飛びついてしまうところもあるのですが、ズリ山の件に関しては、新たな新しい選択方法で、石炭とズリとを分けているというようなことも少し聞いております。そんな関係で、今求められている調整材としての利用は、できないという内容の答弁でありますが、所有している空知炭礦のほうからは路盤材として、それをどんどん販売に結びつけているのですというふうな話も聞くのですが、これに関しては仕方がないのかなという思いであります。また、次の夕張と三笠市において行われている地下ガス化、これも水没しているので、なかなかというようなところなのですが、たしか三笠のほうでは、まだ掘られていない場所に穴をあけて、これは浅い部分のたしか調査だったと思うのですが、そこを燃やして、そのガスを取り込むという、そんな内容のものですが、歌志内的にはなかなか難しいものがあるのかなという、残念な思いでいるわけであります。これはやむを得ないものなのかなと思います。次に、２番目を飛びまして、３番目のほうの質問の再質問をさせていただきたいと思います。これ私危険区域ということで、どこの場所なのかということを聞こうと思ったのは、新聞のほうでこの報道がなされて、歌志内市民に対しては、何か報告といいますか、その内容についての説明がなかったように思うのですが、それにつきましての答弁をお願いいたしたいと思います。

再質問　4番 下山則義

先ほどの答弁の中にもありましたが、そういう危険ですよという区域をつくるに当たっては、恐らく人的だとか、物的な被害がありますよというところが主なるもので、今のマップのようなところでどんどん指定されていくのだと思います。そういったものが、全く関係のない山の中ですと、その区域には入っていかないのだと思うのですよね。そんな関係からも、やっぱり被害の可能性があるというのであれば、その防災マップもそうなのですが、そういったところが指定されましたというときに、地先さんのほうには知らせてあるということを今伺いましたが、ある程度のことは、情報として流していかなければならないのかなという思いでもいるのですが、そういったことは、これからも道のほうで指定されたものについても、歌志内市では取り組まないというか、あえてそれを行っていかないということで聞いてよろしいのでしょうか。─ 110 ─

再質問　4番 下山則義

わかりました。人的災害ということになると大変なことになりますので、地先さん、あるいはその地域の町内会のほうに出向いていってということは、これからも続けていかなければならない、そして、そうしていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。それでは、一つ飛ばしました、先ほどの歌志内市の福祉につきまして質問をさせていただきたいと思います。まず、地域の交流サロンということで質問いたしましたが、正直に申し上げまして、町内会ですとか、あと老人クラブ、さまざまな方々が町内会館を使って、あるいは個人の家を使っていろいろな活動をされている、それがこの福祉計画にある交流サロン、そういったものなのかなという思いでもございます。ただ、こういった交流サロンを実施していきますということをうたっているので、もっと全市的に、いろいろな地域で新たなものもどんどんでき上がっていく、そうすることによって、歌志内市の昔あった人間関係ですとか、あるいは子育てに関する悩みですとか、介護に関するとか、もうそうなると、本当に福祉計画に出てくる買い物ですとか、除雪ですとか、そういったものの活動にもつながってくるのかなと、大変重要なものなのではないかと考えます。こんなことからも、現在あって、やっているものについても、あるいはこれからでき上がってくるサロンという名前のものであっても、どんどん手を抜かずに、行政がさまざまな協力体制をもって行っていただきたいと思うところでありますが、そういった押さえでよろしいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

それでは、次に、福祉に関する学習についてからの質問でありますが、辻駒さんという方をお招きして講演を公民館で行いましたと。新年度に向けて新たなものを、また検討してまいりたいということなのですが、いろいろな話を私も聞かせていただいたわけでございます。その中には、地域がいろいろなことを考えて、行政に対して要求するのではなくて提案していくべきなのだと、そんなようなことも記憶に残る言葉で講演をいただいたわけでありますが、こういった講演があって、講演をすることが目的になってしまうということがよくあるのですよね。例えば福祉計画をつくる。福祉計画をつくることが目的であって、でき上がったら、そこで安心してしまうという、そんな状況も正直言ってあるのではないかと思うのですが、この講演をしたことによって、さて、例えば地域の方々から、こういったことはどうなのでしょうか、あるいはその講演を聞いた行政の職員が、こういった考えもありますねと、そういったものに発展していく、つながっていく、そういったことはこのたびは起きなかったのかということを聞きたいのですけれども、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

地域の方々に対して勉強会、１回目は床ずれ防止をテーマに介護教室を行いましたという話で、２５名の参加がありましたという答弁をいただいたわけですが、正直言いまして、私、これ１回目出席できなかったのですが、大変好評だったのですよね。今まで介護している立場の方々が多かったというふうなことも聞いています。と同時に、今まで自分的にやってきたのだけれども、ほんの少しの知識があれば、今まで使っていた力が半分で済みますよという、そんな感じの介護の勉強会であった、専門に言うとボディメカニックスというのでしょうか、相手の介護されている方の力と、そして、体の仕組み、それを使って、力を入れなくてもその介護ができるような状況のことを教えていただいたという、そんな内容なものでございました。これは少しの技術を知ることによって、介護が一段と楽になり、楽しくなったような気がするという話もいただいているのですが、そのことについてはもっともっとやっていただきたいと、もっと専門的なこともお願いしたいという話も出ているのですが、これから恐らくこういったことに関しては、どんどん力を入れていただけると思うのですが、そういったことに関する介護技術に関する、そういったものの取り組み、今後のことについて何か計画のようなものがあるのであれば、答弁をいただきたいと思います。

再質問　4番 下山則義

歌志内市が、以前介護をされていた専門の方々が職員として入ってきているのも知っております。そういった方々に力をいただいて、市民に対して介護のあり方ですとか、ほんの少しの知識でもどんどん変わっていくということを話していますので、こんな─ 112 ─ことを続けていただければと思うわけであります。次の質問に移ります。次の質問は、歌志内市の福祉分野の事業拡大、このことについて質問しているわけでございますが、民間事業の新たな事業展開、そのことについて推進するというような答弁をいただいたわけであります。これを見ると、歌志内市では、高齢の方々、あるいは障がいの持っている方々に福祉を通して何か雇用の場が広がっていく、そんなようなことに思えるのですが、そういう押さえでよろしいのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

今課長がおっしゃられたように、福祉に関してさまざまなことが、国でもどんどんどんどん変わって動いているのも事実であります。障害者雇用促進法ですか、あるいは自立支援法、そういったもので今までは施設でということを、これは施設から方向転換して大きく舵を切って、もう介護は自宅で、居宅ですよというものに動いていっています。その関係で、脱施設というのがもう始まっているのですよね。それをもう御存じだと思いますけれども、新たな法律ができて、地域地域で小さなものをたくさんつくっていきましょうと、そういったものに方向転換しているのも事実です。正直言って、今、歌志内でもありますが、歌志内市は４２％ぐらいの高齢率だと、そういった方々がこれからまださらにふえていく、そういった方々を、しっかりと歌志内市で暮らしていけるような体制づくりというものをしていかなければならないと思うのです。歌志内に住んでいて、どんどん今人口が減っていますが、そういった方々の一つの形に、もう歌志内では住めないので、子供のところにいきます、あるいは施設に入らなければならないので歌志内を去らなければなりません、そういう人がふえています。もしもそういった人たちを歌志内においておけるような状況をつければ、この四千七十何名ですか、それがいつ３,０００名になるのですか、そういう話題もなくなってしまうと思うのですよね。そして、来年度は新たに市役所に数名の新しい職員が、その方々は違うところから来てもらえる、それも必要なのですが、今いる人たち、その人たちを歌志内から出なくてもいいような状況づくりというのが、この福祉に関するあり方でつくっていけるのではないかと私は思って、今回この質問をしております。そういった方々に対して、今、国で、大きく方向転換している居宅でサービスを受けながら、そして、施設に行かなくてもいい、子供さんのところに行かなくてもいい状況を、歌志内市はつくっていかなければならないと思うのですが、そういったことに関するお考えをお伺いいたしたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

福祉計画をつくる際に、さまざまなアンケートを北星学園ですか、そういった学生さんたちが歌志内市に出向いて、アンケート調査から始まっている福祉計画であると思うのですが、その福祉計画のアンケートの中に、歌志内市に住み続けますかという、そんな質問があったことを記憶しているのですが、その統計を見ますと、歌志内市に住み続けるつもりです。あるいは住み続けたいのだけれども、転居せざるを得ない、これが８０％の人間なのですよね。８０％いたと。さらに、考えたことがない、９名おられまして、私はこの考えたことがないということは、歌志内から出たくはないのだと、出る必要はないのだという人たちが含まれている、そういう方々だと思うのですよ。それを見ると、全部で８４％の方々が歌志内に住み続けたいというふうな思いだと、私は考えます。そして、これに対して、北星学園の岡田直人先生という方が、歌志内市の福祉について講演をしてもらいました。そのときに、歌志内市が１００人の村だったらというものの中からの講演だったというふうに記憶しているのですが、歌志内が１００人の村だったら８４名は歌志内から出たくないないのですよ。それをしっかりと押さえれば、課長の立場で、人口のことはという答弁がありましたけれども、課長の立場で、今のこの福祉の計画に基づいて計画を実施すると、歌志内から人口は減ることが少なくなると思うのですよね。そういったことを認識して、この計画に基づいて進めていただきたい、あるいは国のその動向に応じた動きをとっていただきたいと思うのですよ。国では、居宅介護をしなさい、施設ではありませんよということを、今言っています。歌志内市で業者ができる声があるのであればという話でしたけれども、行政がもっと前面に出て、こういったことがあります、こういった地域に資源があります。例えば文珠会館、これまだまだ使えますよ、公な施設になりますと、正確なところはわかりませんけれども、公営住宅たくさんあります、市営住宅ですね。その利用というのも考えて行っていかなければならないと思うのですよ。例えば居宅での介護でいうと、歌志内市にそういった施設というものを利用して、今すごく言われている小規模多機能型介護、そういった事業、あるいは複合型サービス、そういった事業、定期巡回型随時対応訪問介護、そういった事業。また、夜間対応訪問型介護、夜中でもいつでも行けますよという、そういったものを国がやりなさいと言っているのですね。こういうものがあると、子供たちのところに、あるいは施設に行かなくても、歌志内市でまだまだ住める方がたくさんおられると思うのです。それについてのお考えを示していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

国が今、大規模な施設でなくて、こういった小さなサービスを数多く進めなさいと、それを地域密着型サービスとして行っていただきたいという方針に移った、そ─ 114 ─の一番の理由というのが、まず地域は地域で行ってくださいというのが一番あるのだと思います。と同時に、今私が話した地域密着型のサービスというのは、その指定する、あるいは監督する、これが市町村なのですよね。確かに今広域というふうな話もありましたけれども、歌志内市の今の現状を考えると、広域でということだけの言葉で、終わらせてはどうなのかなという思いが正直あります。もっともっと歌志内市からその広域の連合にも発信して、どんどんやっていかなければならないのではないかと思うのですよね。ましてや、市町村が指定できる、監督できるというところでありますから、歌志内市が先頭を切って、こういったものにどんどんやっていきませんかというような内容のことでも、話を進めていかなければならないと思うのですが、そういったことはいかがなのでしょうか。

再質問　4番 下山則義

なるほど、なかなか難しい問題がハードルがいろいろとあるのかなというふうなことで、今答弁を聞かせていただきました。ただ、歌志内から、例えば子供のところへといって札幌に出ていった方が、歌志内市にしばらくに帰ってきた。そのとき私、その話を聞いたのですが、歌志内はやっぱりいいと、やはり人間とのつながりがいいと、札幌ではすぐ近くに同じ年齢の方がいるのだけれども、子供から、そういったところに行って話をするのはやめてくれと、とめられているのだと、そんなような話を聞くのですよね。余りにも歌志内で頑張ってくれた方々が、今そういった老後といいますか、生活を送っているというのは、何か辛い思いをしながら聞いたというのもありますし、もう少し行政が主体となって、進めていけるものがあるのではないかなというふうな思いで質問をさせていただいております。それに対してなのですが、この計画の中に、これは基本目標の６の（4）、先ほどは（5）の質問だったわけですが、（4）で社会状況を見きわめながら、民間業者等を含めて、各施設設備を検討してまいります。あとは在宅生活を支援するために、介護予防サービスや在宅サービスを充実してまいります、これからも行っていく内容のことだと思います。また、さらに基本目標の（3）の中に、社会資源の活用、社会資源の把握や発掘を、そしてサービスの提供の基盤を整備します、地域に応じたサービスを充実していきますと、こういったものもうたわれているのですが、これに関しては、私はどうしても業者の方々が来たら、どんどんそれに対する説明ですとかしていくのです、というふうな内容の答弁が返ってくるのかと思うのですが、もう少しこういったものも含めて、行政がもっと前向きに一歩前進するような、そんな対策を講じていただければ、先ほどのような歌志内を出ていって、帰ってきて、情けない話を聞かなくても済むのかなという思いにつながります。そして、４,０００人割るのはいつなのだという話も、少しは衰えてくるのかなと思うのですが、お考えをお伺いしたいと思いますが、いかがでしょうか。

再質問　4番 下山則義

以前に、福祉のまちづくりの講演会で、辻駒健二さんという方が、地域の課題は行政に要求することではなくて、これから地域は議論して行政提案することですというふうな内容で、講演をいただいたということを覚えているのですが、今、市長からも、そして課長からも、指摘という言葉があったというので、これはあくまでも私議員個人としての提案というふうに受け取っていただきたいと思います。指摘ではありません。提案ということで受け取っていただいて、それができるものであれば、そのようにつなげていっていただきたいと、そんな思いで質問をさせていただいているわけであります。また、新たに、この次には市政執行方針というもが提示されて、歌志内市のこれからの福祉のあり方、そして、行政の福祉に対する考え方、それが示されるのかなというふうなことで、新たに確認したいと思います。ただ、今、市長からいただきましたお答えを、これからも私の胸に刻みながら、福祉に関しても、また行政のさまざまなことに関して、質問をさせていただきたいということをお話しさせていただきまして、本日の私からの一般質問を終了いたします。以上でございます。