（1）中・北空知廃棄物処理広域連合のごみ処理施設について／（2）廃屋対策について／（3）市営住宅の集約化について／（4）消防の広域化について

質問　1番 梶敏

市長就任以来、初めての定例議会というふうに思いまして、市長の考え方も含めてお伺いをしたいということで質問席に立っているところであります。また、私も、各４項目、お答えをいただきたいのですけれども、一定の答弁が、私の納得できる答弁がありましたら、その時点で早く終わりたいと思っておりますので、いつもよりの時間の中で早く終わるかもしれませんので、御了解を賜りたいと思います。それでは、１番目から参ります。中・北空知廃棄物処理広域連合のごみ処理施設についてでございます。広域連合の事業についての情報が、私ども市民にとりましても、広域、そして、広域議会という中での情報はあるでしょうけれども、情報が少ないために、来年度の本格稼働に向けての進捗状況について、市としてどのような情報を把握しているのか、お伺いをしたいと思います。ごみ処理施設の人的確保、雇用の確保ということであります。現在のエコバレー歌志内の雇用者のうち、希望者は採用をされているのか。また、希望者ということでありますから、今働いている人方の全員がということに、希望としてなるのですけれども、どのようになっておられるのか、お伺いをしたいと思います。また、新しい施設のもとですから、ほかの業務もあろうかなと思いますが、また、優秀な人材を採用するという前提もありましょうが、新規の採用、そして、それが地元採用があるのか、お伺いをしたいと思います。ごみ焼却施設の中で、業務委託の部分があるのか、そして、あるとすれば、どのような部分か、また、その雇用についてお伺いをしたいと思います。各施設の動作試験や機器の調整等の試運転の作業に入っておると思います。１月から負荷運転を行う予定というふうに伺っておりますが、安全と操作員、作業員の習熟度を上げる期間と捉えてよいのか、お伺いをしたいと思います。廃屋対策であります。昨年冬期間、この空知地方、大雪が参りまして、特に岩見沢とか、各地域で、人が住んでいる住んでいないにかかわらず、住宅が倒壊をしていった。この歌志内の中でも、昨年中に倒壊をした家屋もあり、また、近隣住宅がある中に倒壊の心配をするという状況もあったわけでありますけれども、この冬に対しまして、積雪による住宅、廃屋、また、車庫や物置等の倒壊が心配される時期になりました。これにつきまして、市内の廃屋の状況を、市としてどう捉えているのか、お伺いをしたいと思います。また、廃屋でありますから、家主がその家に住んでいるとは限らないわけでありますけれども、歌志内の中では、家主が、持ち主が、遠くのほうに住んでおられて見つからないとかという状況もかいま聞いておるような気がします。また、家主が亡くなって相続をされているような状況、そんなときの対応もお伺いをしたい。また、家主が見つからなかったときは、どうされるのか。これは、今ほどお話ししたように、相続等の関係があって、よくわからない部分があろうかと思いますけれども、お願いをしたいと思います。廃屋を早くきれいにして、解体をして、きれいにしていきたいと、こういう考え方はあるだろうと思います。また、周りでも、そう見ていくだろうと思いますけれども、費用的に、かな─ 3 ─り負担がかかるということで、市としての補助があるのかどうか、お伺いをしたいと思います。また、あるとすれば、どのような状況なのか、お伺いをしたいと思います。歌志内市、人口４,３００人程度になってまいりましたけれども、特に市営住宅に住んでいる方々が多いという地域であります。市営住宅が、コンパクトで住みよい地域を形成しているわけですけれども、この冬期間において空戸が多く存在をすると、便利が悪くて経費がかかります。また、私ども、身近な面で見ている部分においては、町内会の運営もできなくなるようで、地域の広い町内会ができている状況であります。そのようなことも考え、市営住宅については一日も早く集約をすべきと考えますが、市としての考えをお伺いをしたいと思います。消防の広域化についてでありますけれども、昨年は時期尚早として、砂川地区への広域化加入を断念をしたわけであります。いろいろな議会の議論はありましたけれども、機能のそろった消防へは市民の大きな願いであります。新市長として、消防広域化の考えをお伺いをしたいと思います。以上です。よろしくお願いします。

質問　1番 梶敏

エコバレーのほうでは、エコバレーからいただいている、毎月、広報に入ってきているお知らせみたいな形のもので、そのことで若干の情報は入っているわけですけれども、広域化ということなものですから、広域の仕事だということなものですから、ふだん、市の職員と会話をする部分でも、なかなか情報がとれない、こんなことがあったものですからお伺いをしたところであります。特に歌志内的に言うと、雇用の場がまた確保されたエコバレー、そのエコバレーを引き継ぐような形のごみ焼却施設の中で、そこで労働力を必要とするということで、雇用の場ができたということで、歌志内にとっても、ある意味では、私個人も楽しみだと思っております。ですから、できるだけ多くの歌志内市民がそこに働ければなと期待をしております。ただ、ここで、これまでエコバレーに貢献をされてきた方々がですね、希望をする人方がいるとすれば、やはり熟練、なれた人方ということで、仕事に、業務もしていただきたいし、また、その人方の生活という部分も支えるという部分もありますから、大切だと思っております。ただ、これが、歌志内の市民も、もし希望者があるとすれば、できるだけ採用をしてほしいなというふうに願いを持っているのですけれども、採用をどうするのか、どれだけの人員が必要なのかというのは、ちょっと今よくわかりませんが、募集はしているのかということになると、どうなのでしょう。

質問　1番 梶敏

先ほど答弁いただいた理屈ですよね。中・北空知環境テクノロジーということであります。そうすると、委託とか下請とか何とかという、どういう表現が適切かわかりませんけれども、広域の処理施設においては、業務をここで請け負うということになろうかと─ 5 ─思います。そうすると、広域の中でというよりも、広域の中でそこに委託を、中・北空知環境テクノロジーに委託をするわけですから、必要な人員は求めるのでしょうけれども、この辺の詳しい状況というのは、募集がないというふうに聞いておりますから、今のところは、ないというふうに受け取ってよろしいのですね。

質問　1番 梶敏

ちょっと話の順序が逆になっている部分もあるのですけれども、申しわけないのですけれども、そうすると、今、エコバレーのほうでは、後始末のごみ処理を、広域から出るごみの処理をやっているわけですよね。それは、試運転とか何とかという形の中で、今の違う試運転もやっているし、１月からまた燃焼をやるのですよね。違っていたら違うと言ってください。そうすると、３月いっぱいまで試運転的な形の中で稼働はしていくというふうに、中・北空知のごみ処理施設については運転をするということでよろしいのですか。

質問　1番 梶敏

そのことで、エコバレーに働いている従業員の方との雇用関係がうまくいく、雇用期間というのかな、うまくいくのだなというふうに思っております。エコバレーで現状働いている人方が継続的に思えるような移行ができるということが、そのことで、理解、まずいいですね。そして、そのことで、中・北空知の人員体制については、中・北空知環境テクノロジーで、エコバレーさんの人方もそういう中に入るのかもしれないですけれども、入るのですよね、そういうことで進めていって、４月１日から本格稼働になるのだということでよろしいのですか。

質問　1番 梶敏

それで順調に進んでいくということでありますと、先ほどから同じことを聞くのですけれども、地元向けの雇用の採用については、今のところ、ない可能性が強いというふうに受けとめてよろしいでしょうか。

質問　1番 梶敏

市の事業ではないものですから、松井課長のほうも踏み込んだ話がちょっとできないだろうと思います。踏み込んだ話があるよという受けとめ方をしているわけではないのですけれども。ということは、そのことで進めていきながら、今のお話の部分についても、人員サイド、足りるか足らないかも含めて、これからやっていくのだと受けますけれども、それでよろしいですか。

質問　1番 梶敏

それでは、次に入ります。廃屋対策でありますけれども、特にこれほど、昨年の雪、１０メートル強を超える雪が降ったわけですよね。特に、１０メートル降れば大変だということ以上に、暖かい日がないものだから雪が解けないという、減っていかないという形の中で３月いっぱい過ぎてきたのだろうと思います。特に歌志内の部分も多かったものですから、倒壊した家も、１軒は知っているのですけれども、ほかにもあったのだろうかなと思うのですけれども、昨年の冬のときに倒壊のおそれがあったときに、倒壊のおそれですから倒壊はしなかったのだけれども、この冬に対して気にかかるよという建物が結構あるのではないか。歌志内はこのように住宅が密集していますから、密集というのかな、昔から見ると、住宅と住宅の間はあいていますけれども、大体くっついている。倒壊をする、周りに迷惑かけるよと、道路を塞ぐよ、こんなことがあるのですけれども、その辺の状況は、今のところどう捉えていますか。

質問　1番 梶敏

先ほども言いましたように、割と家が密集していますから、家がだんだん減っていっているよという状況があるにしても、隣近所、倒壊すると影響をこうむるよと、続いていれば、誰でも影響をこうむるよと、こんな状況の、昨年度的に見ると、結構あったと思うのですけれども、やはりどうしても出てきますね。

質問　1番 梶敏

先ほども私も話したように、課長も答弁していただいたように、結局、持ち主がいないよ、見つからないよというより、いないという形になろうと思うのですよね。そういう場合、親族の流れで行く可能性もあるのですけれども、歌志内の中に住んでいるよということであれば、まだいろいろな、ダイレクトな話もできますよ。中空知近辺にもいますよ、でも、それでもなかなか見つかるかどうかという問題もあろうと思います。逆に、この中空知以外に住んでいますよと、その親族が、特定される人方だけなのかどうかはわかりません、何件もあるかもしれませんけれども、本州かもしれないし、そんな状況というのはどうなのですか。話をする相手。

質問　1番 梶敏

古くから廃屋になっているよ、住んでいないよと、こういう住宅は今もあるし以前もあったと思うのですよね。そうすると、年いった御両親が亡くなったよと、そして、息子の方に行ったよ、子供さんのほうに行ったよ、そして、その子供さんも歌志内離れて、もう何十年もたつよと、そんな経過の方もあるだろうと思うのですよね。余り承知をしていない。そうすると、今さらこんなこと言われても困っちゃうよという話にもなるのではないかと思うのですよ。突然降って湧いたような話かなという、気にかけている人もいただろうと思うのですけれども。そんなような、相続というと、何か大それた話になってしまうのだけれども、状況的にどんなものなのでしょうかね。大体、これ、親族的に、いるよということになりますかね。

質問　1番 梶敏

親子関係の、お子さんでいくと、反面気を遣いながらも、ある年数たつと迷惑な話みたいなふうになってきているのだろうと思うのですよ。そして、子供さんも、そこで住宅を持っているかもしれない。そんなことで、いろいろ対応もできない部分もあったりする。あれば、もう対処はされているのだろうと思うのですよね。ですから、その辺のところ、なかなか、市の当局も大変だろうと思っているのですけれども、ただ、周りに住んでいる方にすると、対応も余計できないものだから、雪が屋根に積もってくると心配だという話ばかり聞くものですから、その辺のところ、行政も真剣に立ち向かっているということでやっていただければありがたいなというふうに、言うしか方法ないのですけれども、よろしくお願いしたい─ 8 ─と思います。

質問　1番 梶敏

次に進みます。市営住宅の集約化という表現なのですけれども、隣近所、顔が見えて、声をかけれてという、以前の炭鉱まちといいますか、この歌志内のあるべき姿の状況を取り戻したいなという思いで、この質問をするのですけれども、今、公営住宅長寿命化計画の中で、古い住宅を壊していくよと、新しくするよと、こんなことは進めていかなければなりませんけれども、特に、人口がこんな状況ですよね、ですから、だんだん、市営住宅に入っていても、これ、市営住宅の対象のうちの話はできないのですけれども、市営住宅に住んでいる方が特に歯抜けしていくよと。最初、住宅建ったときには、もういっぱいで、いっぱいでというよりも、入りたくても入れないという、今でもそうだと思うのですよね、新しくつくるとね。だから、近代化された住宅の中に住んでくださいよと、これは質問の趣旨ではないのですけれども、ですから、そういう意味で、ある地域においては、一つの町内会だったところが、今ちょっと離れているよと、歩いて１０分くらいかかるよと。そういう地域の町内会の機能も発揮できなくなるぐらいになるのですけれども。だから、発揮できなくなってしまうのだから、市のほうで、強制的とか強引だとかという言い方ではないのですけれども、喜んでいっていただけるような対応を早くしないと、前から前からずっと話をされているように、結局、今の時期に、今度除雪経費がかかる、電気代はかかる、油代はかかるという、ごみ収集が大変だということで、市の人口に見合った経費のかかる形ならいいのですけれども、それ以上にかかってしまいますのでね。それで、高齢者の多いまちだからと、いつも気になるのは、高齢者が多いまちなものだから、どうしても隣近所というの、親子関係、家族みたいな関係でつき合っている家も多いと思いますからね、できれば、皆さんの住んでいる地域に住めるようにという表現しかできない感じするのですけれども、そんなような手だてというのですか、ありましたら教えてください。

質問　1番 梶敏

住宅の部分については、歌志内に長年住んでいただいた方、また長年住んでいただいている方にすると、特に今住んでる地域や、長年住んでいるよと、特にこうなると─ 9 ─思います。そうすると、歌志内だけでなくて、この地域の、歌志内ではなくても、日本人的には、隣近所という部分の中で、長年、ふるさととして住んでこられた、お互いに支え合い、助け合い、特に４１％を超える高齢率になっていくと、隣近所が家族同様になっているわけですけれども、そうやってこれまで来た部分で、また引っ越してばらばらになるよと。これ、身を割かれる思いかもしれないけれども、いろいろなことを考えていくと、先ほどから高齢者と言っているけれども、高齢者の方がひとり暮らしだったら、大体、うちの地域も、割と声かけ合っているのですよね。そして、無理して家に行かないけれども、玄関を見たよ、何か用事あったら行ってくるよと、こんなことで、お互いの元気を確認し合っているものですから、これは、そういう地域にいるよりは、少なくとも人の集約されているところに住むことのほうが、いろいろな意味で生きがいになってくる楽しさがあるのではないか、いろいろな楽しみが出てくるのではないかという気がします。特に、私も町内会長やっている、町内会という立場から見ても、余り遠いところの家といったって、なかなか行けないよ、町内会で移動するのに町内会の役員が車乗っていきますよというわけにいかないだろうから、やはり歩いていって、各地域のどんな状況があって、みんな何やっているのだろうと思いながらいるときに、やはり集約される、人間で好き嫌いもあるでしょうけれども、でも、歌志内の場合、こうやって住宅が、炭鉱住宅の時代からそれを乗り越えてきているのだろうと思いますから、できるだけ、市がやっていないというわけでなくて、早く、スピーディーに進めていくべきでないかと思いますので、もう一度、柴田課長のお言葉を聞いてみたいと思います。

質問　1番 梶敏

よそのまちのことを言うと大変失礼になってしまうのだけれども、夕張なんかは、広大な、広い地域です、歌志内から見ると。歌志内は割と道路沿いにあって、あと、山の上へ上へと上がっていった地域から、だんだん下に集約されてきたのですよね。ですから、働くために歌志内に来られた方々が、よそから来られたよ、もう今の歌志内に３世代目の人方もおられるよと、こんな人もありますけれども、歌志内の人情を持った生活が、このまちにできることを願っておりますので、よろしくお願いをしたいと思います。それと、最後になりましたけれども、消防の広域化という部分で、ここで、市長、どういう考えをお持ちですかということでございますので、昨年、いろいろ議会でも議論をして、歌志内にとってどのことが有益なのかということであります。人口が減少していくという余り表現は使いたくないのですけれども、減少する中で、住民の生命、財産を守るという考え方に立ったときに、行政として、どういう方向性が今望ましいのか、議会としっかり話をしながら、そして、市民の皆さんに納得してもらう格好をつくっていかなければならないと思っておりま─ 10 ─す。ですから、一番身近な住民の頼るところは消防でありますので、また、広域化になると歌志内の面積をカバーするところが、将来的には、消防職員というか、体制が小さくなるのかということも危惧しますけれども、ただ、これからの時代に合わせた救急業務もありましょうから、その辺を含めてお考えをお伺いをしたいと思います。

質問　1番 梶敏

市長の決意のようなお話でございました。大変、住民を中心に考えて、今答弁をしていただいたな、市民を考えてくれているなと、こんな思いを持ちまして答弁を聞いておりましたので、今の状況の中で、今のこの広域がどう変わっていくかということを見きわめながら考えていただけるものと思っておりますので、市長の今のお話をしっかり受けとめて質問を終わります。ありがとうございました。