（1）除・排雪について／（2）ペンケ川護岸のかさ上げについて／（3）立木・枯木の調査について／（4）道道のひび割れについて／（5）大型車両の交通事故について

質問　1番 梶敏

きょう一日目、これまで３人の皆さんが一生懸命、一般質問をやっていただきました。大変お疲れのところでございますけれども、続いて、私、質問をさせていただきます。一番目、除・排雪についてであります。１２月中旬のこの時期に、このしばらく大変多くの雪が降りました。この雪降る時期になりまして、市民の皆様より早朝から御苦労をされておりますし、道道、市道の管理者につきましても懸命の対応をされていることでございます。そのことで、降雪が１０センチ以上降ったとき、これは車道も歩道もでありますけれども除雪をしております。ただ、道道の、そして市道のところに住宅がそばにすぐある、並んでい─ 96 ─る、そういうところの除雪でありますけれども、道路沿いに住宅のある道路については、通学する子供たちが大変不便になっております。素早く対応をお願いしたいということでございます。２番目、ペンケウタシナイ川護岸のかさ上げについてであります。当歌志内市は、山並みの下にペンケ川が流れ、その川沿いに開きがあり、その開きを含めて住んでいるわけでありますけれども、その中で、川沿いに隣接する住宅や、その地区にこれまで川の整備をしていただきましたが、護岸のない場所も整備をしてくれました。特に、川幅の狭いところが大変心配でございます。このことで、個人で水害の心配をする方々が、護岸の上に、なお土のうを積んでかさ上げをみずからしている、そんなところがございます。その川の上流側、川の前方、かさ上げをしていただかないと、いざというときに川の水が上のほうから流れ入るわけでございます。また、ある意味では、みずから土のうでかさ上げをしたものですから、それまでの住宅の建っている位置が低くなっているわけですから、この水はけも悪いと。ただ、これまでの部分では、この最近の中では余り水をつくことがありませんけれども、これはこれまでの知恵をなした技であろうと。地域の人方が、この地域に長く住んでいる方がよくわかっているということで、みずから守るために、住宅と川岸がそれほど離れていない、隣接しているものですから、水の流れ、水の波しぶきみたいな形のものが来るわけですから、かさ上げをしております。いざというときに川があふれ、その水が住宅地に入ってくる心配もある。水が７割程度になったところでも、大変心配をする地域に住んでいる方が結構あるわけでありますから、水害の心配のないように対応をしていただきたいと、こう思うのでありますが、よろしくお願いをしたいと思います。３番目、立木・枯木の調査をということでございます。山に張りつくように住宅が、これも川のほうにもありますけれども、住宅側、山、崖のちょうど平らになったところに家を建てている、崖のところに建てているということもございますが、その住宅のそばに立木が生息をしている、崖に立木がおがっていると。その中には、立ち枯れのようなものが大変多いわけでございます。崖の木々は、隣接の住宅の屋根の上に伸びているものも、またございます。特に心配をしているわけでありますけれども、その立木を何とか調査をしていただきたいのと、その立木が、冬になると今度は枝ぶりがよくなってくると、枝ぶりのところに雪がたまっていく。冬になると、その立木から雪が落ちてくる、どんどんと、そんなことになるわけでございますので、立木の倒壊をする心配もございます。近年、崖の立木が倒壊をして屋根に大きな穴をあけたと、こんなこともございました。心配な余りに寝ていられないよと。たまたまその住宅は、寝ている時間に立木が倒壊したわけでありますけれども、たまたま寝ているところでよかったなというのが最初の言葉でした。そんなことがありますので、自分で立木を切ることもできないわけでありますから、その調査の対応をよろしくお願いをしたいと思います。４番目、道道、歩道のひび割れでございます。これは、古老が言っている、歌志内に長く住んでいる古老のお話でありますけれども、道道の舗装のひび割れが直線的にここ数年出てきて、そして多くなっている。その原因は何だということで担当者にもお聞きいたしましたが、納得するような適切な回答がこれまでないと、このように思っております。古老の方の言われることには、産炭地としての歌志内の特性で、地下に坑道が走っている、こんなふうにも聞いておりますが、また、それを物語るように、山に山菜をとりに行ったとき─ 97 ─に、いろいろな場所に陥没した跡があるよというお話もされております。でありますから、どういう原因でなったかは、よくわからないところでありますけれども、また、私どももよくわからないのでありますけれども、そのお話をするために調査が必要ではないかと思うのでありますけれども、含めてよろしくお願いをいたします。５番目、車両の交通事故でありますけれども、この件について皆様よく御存じのように、１１月３０日、神威で大型車が単独でと言われる交通事故がありました。川岸の道路フェンスにぶつかって、運転手が恐らく車から脱出するのにも不安と困難をしただろうと思っておりますし、また、この対応についても、消防署の職員の方々の協力があって大きな結果にならなかったものと安心をしているところでありますが、この原因についてどうだったのかお伺いをいたします。また、似た地点でしょうか、１０月ごろにも同様の事故があったというふうに伺っております。歌志内全市的にも不安な箇所があるだろうと思います。ほかにも何かお伺いをしているものがあるのか、また、安全のために道路診断をしてはいかがかと、こういうお伺いでございます。そして、その他交通事故、ほかにも交通事故がどのような歌志内の中で、原因を持って事故になっているのか。また、それに対してどう対策を打っているのかをお伺いをして質問といたします。

質問　1番 梶敏

除排雪の件につきましては、道道を見ていますと、道道の歩道のところに割と住宅が建っていない、住宅が立ち退いたところの雪とか、ある意味で住宅のあるところとかで若干違うのではないのかな。ある意味では、広く言うと、歌志内の文珠から上歌にかかるところによって雪の降る量が若干違うという前提もあります。だから、これも一律に除雪をしているのかという部分、していないかという判断基準ですよね、１０センチですよね、１０センチ以上降った場合。それと、住宅のないところでいくと、住宅が建っていないところの前の道路にすると、ある意味では住宅の人が道路を除雪するということもあり得るのかもしれませ─ 99 ─ん。ですから、住宅のないところ、あるいは風の吹き加減によっても出てくるのだろうと思いますけれども、その辺のところはどのように見詰めているかお伺いしたいと思います。

質問　1番 梶敏

それと、夜中じゅうずっと起きていて監督しているわけではないのですけれども、特にこの数年間の間、皆さん方の判断基準が２時とか３時とかという話を伺っているのですけれども、それ以降の降り方も結構激しいのではないかと、そんなことも一つの結果として出てくる。ある意味では、道道でも結構やってくれていますけれども、まだ、その後、来ていますけれども、その辺のところをもうちょっと、子供たちが通学時間、７時台ぐらいに、きちんと若干の雪を踏みしめていくのも大事な経験でしょうけれども、そんなことで雪の中をこいでいくというわけではないですけれども、雪の中、雪を足でかき分けながら歩いているよという姿も、何か見ているといじらしくなってくるものですから、そんな思いで話させていただきました。だから、その辺については、６時前後、７時ごろとか降っていることも結構ありますので、その辺の対応はどうなっているのでしょうか。

質問　1番 梶敏

そうすると、それはつまりある程度了解をして、ある意味で皆さんにもそのぐらいの話、話題になったときに伝えをしながらもしていきたいなというふうに思っております。ただ、これが、きょう９センチぐらい降ったよと、次の日も９センチぐらい降ったよと、翌日、３日間連続して同じようなぐらい降ったよと、ただ、１０センチ超えないよと、そんなものであれば足で踏んづけて、雪を踏んづけていくわけですけれども、３日間で３０セン─ 100 ─チぐらいになったときに、３０センチといったら大変な量だけれども、どう対応なさるのですか。

質問　1番 梶敏

その辺のところ、しっかり、これまでの多くの経験を積んでいる課長ですから、見逃しのないように、市民生活を安心して送れるように、また、高齢者の方々も子供たちもおりますけれども、高齢者の方々も歩くのに大変ですので、よろしくお願いをしたいと思います。次に、ペンケ川の護岸のかさ上げについてなのですけれども、これは、今、課長のほうからも踏み込んで答弁をしていただいたなと、こんな感じがいたします。ただ、僕の見ている範囲のところでは、土のうで積み重ねを、住宅の前、周辺の付近を土のうを重ねているよと。土のうを重ねないと、恐らく水の流れが、川底ある程度蛇行していますから、ぶつかるところ、ぶつからないところの部分がありますから、そうすると、ぶつかるところに行くと水が結構来ますよね。そうすると、手前でそっち側がぶつかっているとすれば、恐らく自分の家、全部をかさ上げをしているわけでないものですから、さっき内水と言ってくれた意味がよくわかるのですけれども、ですから上流のほうで護岸を超えて水が入ってくるよとなると、その水が下のほうに流れるよと、ある意味で低いところに流れるよということになると思うのです。そうすると、それがある意味では乾きが遅いよということも含めて水が流れていかない。ですから、ここまで護岸をすれば大丈夫だよというところまで対応をしていただきたいということなのですよ。みずからやっている人方ですから。ただ、護岸よりも住宅の住んでいるところは低いわけですよね。だから、そんなことで、目の前だけではなく広く見てほしいなと。そうしないと、逆にそうすると、今度、水がたまってしまうよという話になってしまいますから。どうですか。

質問　1番 梶敏

親切な課長からの答弁をいただきました。本当に実態をもう少しお話しさせていただくと、家の周りにも土のうを積んでいるのですよね、水が来ないように。水が来ているか来てないかというよりも、予防策、水が来たから土のうを置いたとか何とかということよりも、その前に対応をしなければならないですからね。そんなことをやって、一生懸命みずから防衛しているよと。だけれども、自分のできる範囲は限られてくるよと。ある意味、よその家までは、隣まで行きませんよということになってしまうし、それまでできるほどの体力というのですか、そんなこともありますので、見ていて本当に、たまたまそこの家のところがかさ上げというのかな、上げたりしたところなのですね。そして、課長が言われたように、ある程度蛇行をしているものですから、川幅が本当に狭いところですよね。ちょっと１００メートルぐらい行ったら川幅が広かったり、また狭くなったり。割とこの地域の部分というのは、川のそばまで家を建てて住んでいるよと。立ち退いたところもありますけれども、そんなことで受けとめていただいて、ある意味では土現のほうの仕事ですので、強力にお話をしていただきたいと思いますけれども、折に触れても、いろいろな行政課題もあるのでしょうけれども、その中に一つ歌志内の質問を入れていただくようにお願いをしたいと思うのですけれども、どうでしょうか。

質問　1番 梶敏

立木、枯木の調査ということでありますけれども、先ほど要望しているというお話がございました。それで、雪降る前に木が倒壊をしたということがあって、雪が降ってしまうとちょっと見れなくなるなと思って見てきたのですけれども、そうすると、どの木が雪で倒れるよ、ある意味では腐れているよと、腐れている木がいっぱいあるよ、ある意味ではぶら下がっているよ、いやもう回りに立ち枯れの枝なり木なりが腐れてきて、そこに落ちっぱなしになっているよとあるのですけれども、そのことがある意味では、その崖下に住んでいる人方にすると心配な種であります。数年前に、立木だと思うのですけれども、土砂の関係もあるのでしょうか、倒壊をして、ある程度高さがあるところの家の屋根に倒れていったと。そんなことで、倒れると家にぶつかるような場所に、大体、その辺何軒か住んでいるものですから、屋根に穴があいたよと、自分で直したけれども市で対応をしてくれた部分あります。ですけれども、ある意味で、もうちょっとずれたところに寝ていたら真っすぐ立木が落ちてきたよ、心配だねという話をしていたのですよ。ですから、その心配を少しでもなくしていただけるように、勝手に木を切ってしまうかといったら土壌がどうのこうのという話になりますので、調査をしていただければありがたいなと。そういう心配のある箇所を中心にして調査をしていただく、こんなことをしていただければありがたいなと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　1番 梶敏

親切な御答弁いただきましたけれども、今ほどのお話の部分で、おととしぐらいかな、木を切っていただいたのですよね。あれ、その地域の人方で木を切ろうとしたのですけれども、とっても木を切れないわと、ある意味で、地面の中、根っこに近いところで切ってしまうことになってしまうと、横に伸びているような木だったものだから枝ぶりもよかったと。だから、この冬になったら、今度その枝ぶりから雪が落ちるよと。その雪が落ちるだけでも壊れるのではないかという心配もしていましたけれども、何本か切っていただいた。そういう場面が多くあり得るので、天に向かって木が植わっているのではなくて、横に伸びているよという部分も結構ありますので、そのことも調査をしていただいて、しっかり対応をしていただければありがたいなと思うのですけれども。

質問　1番 梶敏

ということは、今ほど、傾斜の護岸をきちっとしていただきました。その辺のところも、これからは進めていくという予定なのですか。

質問　1番 梶敏

それでは、道道のひび割れの件なのですけれども、これについて、また土現とかということになろうかと思いますけれども、この道道のところなのですけれども、俗に言う歌志内に長く住んでいる方々、またある意味で、生まれて歌志内の炭鉱で働いた人方とお話をして、道道の直線的な横断をするだけのひび割れがあると、歌志内はどうしても炭鉱の坑道があるから、どれだけの深さか、昔であると深さがどれだけあるのか。道道をつくるときに、その辺、調査も終わっているのでしょうけれども、心配だよと。そして、見方によると、ひび割れがだんだんふえていっているよという話もされます。これは単に、道路の施工の状況がどうのこうのということになるのか。中からの圧力というか、弱さとなるのかわかりませんけれども、その辺のところはどう受けとめておられるのですか。

質問　1番 梶敏

土現のほうで調べているよと。そして、気のついた人にお話をしていただくよと。これ、いつごろまでかかるような話になりますか。

質問　1番 梶敏

よく顔を会わすたびに、そういう話をずっとされるものですから、説明がないよということをされておりますから、納得していないという前提もあるのかな、説明の仕方が。だから、もうちょっと、やはり我々のずっと年代の上の人ですから、炭鉱に従事した方の話ですから、仮に違うなら違うでいいのだというのですよ。そんな大きい話にするのではなくて、そうならそうだよ、違うなら違うのだよ、こういう話をしていただくので、我々も余り、僕自身も炭鉱のこともよくわかりませんので。ですから、そんな浅いところでひび割れするようなところないだろうという話、地面に影響が出てくるわけないのでないのという、我々知っているのは坑道何百メートル下だよという話よく聞きましたから、だけれども、そういうことが納得できないとするならば、もっとやはりその辺の土現からも含めて、話をきちんとして早目にできれば、ある意味で、この後、雪がなくなったときということになるのかなと思うのですけれども、なくなった以降ということかもしれませんけれども、当事者というのかな、担当者というか、土現というか、その人方等を含めて。でないと、裁断になってしまうと、あそこの道路、たまたま線路跡地も道路になりましたから通れますけれども、昔でいくと道路一本、何かあったときに、もうすぐ通行どめになってしまったら交通障害ですよと。かつて、本当に線路を走ったところ、道路一本しかなかったら、車が飛び込んだだけでも、バスがよく３台も４台もとまっていたなんてこともありますので、その辺のところをよく話をしていただければありがたいなと思うのですけれども。その辺のところ、いつごろとかという確約はできないのですか。

質問　1番 梶敏

８０代、９０代ぐらいの、本当に炭鉱全盛のころ炭鉱にいたよと。地域的なことでよくわかるのかどうかわかりませんけれども、坑道があったらそういう影響が出てもおかしくないよ、心配だよと言ってくれるものですから。そして、先ほどのお話のように、対─ 104 ─応はしてくれているのだけれども、きちんと説明をわかるようにしてくれないということになるのかな、そんなことでお願いをしたいと思いますけれども。とりあえず、それはよろしいですか。

質問　1番 梶敏

１１月３０日の交通事故の件でありますけれども、この辺につきましては、先ほどの答弁では原因と物損事故の把握はしていないという話なのですけれども、その辺のところ、そのことで、いまだわからないということなのですか、原因は。

質問　1番 梶敏

先ほど答弁していただきまして、ありがとうございました。失礼いたしました、申しわけありません。特に、神威方面、神威さんに申しわけない言い方なのですけれども、それほど難所ではないのだけれども、ある意味では、この時期になると難所になってくるなと。事故のあったときは、こういうスリップということですけれども、前にも事故がありました。ある程度、注意をすればということになろうかと思いますけれども、これはある意味で地元の人方も気をつけてカーブを曲がっていくという気がいたします。ただ、これ通過車両的な話だったのでしょうかね、この路面。１１月３０日の事故は。

質問　1番 梶敏

ほかで話を聞くと、ほかの事故も割と通過車両だという話も伺ってございます。歌志内の皆さんは結構安心して、割と事故が少ないよと、歌志内全体の中においてもですね。これも課長のほうで一生懸命やっていただいているから、そういうことになったのだろうと思います。ただ、通過車両が事故を起こすよと。あの歌志内に入っていった道路、曲がりくねっているというか、今の時期スリップするよということで、歌志内を回避していくよという、歌志内を通過していくよりも、よその道路を通ったほうがいいなんていう話になっていくと、なかなか歌志内、まちの発展につながっていかないということも個人的には思ってしまうのですよ。歌志内の人しか歌志内の道路を通らないよというのではなくて、多くの人方が。特に今、ＪＲの荷物みたいなものをたくさん運んでいるようでありますから、ある意味で、いろいろな人方が通るよと。歌志内に来ると、次の地点へ時間が少しでも短縮になるよとかという話もあろうかなと思うのですよ。そうすると、やはり歌志内のまちにも一歩入っていただいて、歌志内のまちを見ていただくと。こんなことも大事だと、こんなふうに思っているので、看板も立てたりとか、看板を立てることがどの辺の位置に立てて、余計邪魔なのかという部分もありますけれども、喚起を促すという部分ではこれからもしていただきたいし、路面についてもそういうことで、いろいろな十分対応をしていただきたいなと。─ 105 ─そして、道路診断の部分について、数年前にやっているよということで、これではどういうことに歌志内の道路は気をつけていかなければならないのかなという部分はありましたかということと、ある意味では、私も前に安協に携わったときに、いろいろな試行錯誤をしていって、１回道路診断をしてもらったところを、なお、その後、安協渠とか市民の皆様の声でもうちょっとかさ上げしてもらったとか、そんなことがあったのですけれども、今回そのような場所があろうかなと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　1番 梶敏

道路診断という部分でいくと、割と特定の場所になりますよね、交通事故のそういうあったところという部分。ですから、ある程度そういうところはしっかり見詰めていただきたいと思います。そして、私、２０年ぐらい前に道路診断の安協の一人としてかかわったのですけれども、道で見る見方の道路診断と、当時、道路診断、あのとき道路を直していただいたような気がするのですけれども、かさ上げをしてもらった。カーブのところは、できるだけ平らになるように、かさ上げをちょっとしてもらったのですけれども、なおかつその後に。ですから、そういうことで、少しでも安心なまちになってもらえればなと。ただ、交通モラルの問題が前提にありますから、交通モラルを乗り越えたことでされると何やってもできませんよね。ですけれども、割とその部分は歌志内市民の部分では、皆さん運転をされている方も、道路を歩いている方から見ると、みんなわかる方ですから、変な運転はそれほどないと思うのですけれども、行政で対応できるのは、やっぱりこの市役所の上の、この上がったところの道路の位置だとか、旧市場前の付近だったとか、神威もありましたけれども、そんなことで対応をずっとしてきて大分よくなってきたなという思いは持っていたものですから、そんなことでこれからも、その部分をしっかり土現のほうにでもよろしく伝えるようにお願いをしたいと思いますけれども。

質問　1番 梶敏

先ほど申し上げましたけれども、看板も割とよく見えるように、陰にならないように、邪魔にならないように、そして余り看板見とれると、今度また走るのに注意緩慢になりますので、よろしくお願いを申し上げたいと思いますけれども、いかがですか。