（1）太陽ファームについて／（2）歌志内のマチづくりについて／（3）災害の予防対策について

質問　1番 梶敏

私は、次の３点についてお伺いをいたします。詳しい親切な答弁をいただけると、早く終わらせていただきたいと思います。それでは第１点目、太陽ファームについてでありますけれども、太陽ファームにつきましては民間企業ということでありますので、知り得る限りの御答弁をお願いをしたいと思います。太陽ファームは、当時、河原市長が民間で栽培をしていた施設を市で経営するということにたしかなり、歌志内では農産物の付加価値をつけるための、２０年ほど前から特産品づくりを夢と希望をかけていたわけであります。これが現在では民間手法の太陽ファームでのワイン用ブドウ栽培、こういうことになって伝わってきているわけであります。大いに期待をしておりました。そのことにより、栽培面積も広げられてきたように思っております。またいろいろなイベントも行って、多くの市民の方々もそこでひととき憩いの場、ある意味では期待を胸にしてきたところであります。しかしながら、ここ近年、栽培が休止というか、停止をされているようだと市民からの声があります。太陽ファームの現状について、今後の栽培面積や技術者の人材が足りているのかどうか、栽培耕作面積はワイン用ブドウをつくるのに十分な面積なのか。また近年、歌志内では野生動物、熊が出たと、また鹿の姿を見たと、こういう被害がありますが、このことについてもお伺いをしたいと思います。太陽ファームは本当に、当時の河原市長が肝いりで誘致をしてくれた。そして皆さんのお手伝いをいただきながら一つの産業にしていった。特に歌志内は石炭産業が原点で発祥をされたまちでありますから、石炭を取ってしまったらもうそこは石炭がなくなると、ある意味では収奪産業といってなくなるという、われわれが子供のころには、ある程度のところまで掘ったらもう石炭がなくなるよと言われているところから、今までいろいろと御努力を重ねて空知炭鉱の方々も、御努力を重ねて企業の方も、頑張ってやっていただいて今日までも。ある意味では、その石炭産業の話はあれですけれども、石炭産業の部分は、今こんな状況の中で頑張っておられると思います。その当時、その跡地というか、その地を利用したワイン用ブドウ栽培があったわけでありますけれども、今ほど申し上げました今後の栽培計画、面積、また技術者やそういう人方がいなくてできないのかという話であります。また耕作面積が狭過ぎるのか、また熊や鹿が出てくるからできないのか、その辺のところをお伺いをしたいと思います。第２点目の歌志内市のマチづくりについてでございます。本年３月に人口４,０００人を切ったというこの情報が駆け巡りました。ある意味では大きな衝撃を受けたわけでありますけれども、かつて市政が置かれた、しかれた昭和３３年、市になる要件を備えている、その３万人を超えていた。いやいやそんなものではないよと、そのころには、ちょっとその前には、人の数だけを考えると４万人を超えていたのではないかと、こういう言われ方をされております。私どもも隣近所、住宅がびっしり並んでいまして、空き地などないようなぐらいに住宅が建って、その家の家族が４人、５人、６人、７人と、こんなような状況の中で住まわれており─ 63 ─ましたから、恐らく４万人ぐらいはいた。また１軒の家に、２軒も３軒も住んで、長屋という意味ではなくて、１軒の家に２軒も３軒も住んでいるという、こんな家もありましたし、歌志内特有の炭鉱の、皆さんは共同の住宅にも住んでおられた。こんなことで、私は大いに貢献をされた当時の人方見ていると、こんなに１０分の１以下の人口になってきたということは、大変、子供のころを考えると、私の子供のころを考えると大変何とも言えない気持ちになるところであります。その人口のもとでどんなまちを、これからをつくっていこうとするのか。そして、その中で、特に今、少子高齢化で歌志内市に貢献した高齢者の方々が多いわけであります。このような状況の中でのまちづくりをお伺いしたいと思います。災害の予防対策についてでありますけれども、本年も３月に議会でお話をさせていただきましたが、そのときには神威、中村、文珠地区での災害予防のための河川の底浚いというか、木の伐採、また土砂出しということでやっていただきました。当時、川で何か工事やっているよと。なかなかあのころ、ことし大雪だったものですから、道路を走っていてもよく見えなかったという状況の中での前回の質問でありますけれども、この時期に、いつの時期でもやっていただけると、これは大変うれしく思うところではありますが、しかし、そのほかの地域もまだたくさん残っておりますし、またある意味ではこの時期になると、雪の陰で見えなくなっていた部分が見えてきたりして、この暑い中ですから、河川内の樹木、こんなところにごみが引っかかっているのも見える。また、草木もだんだん伸びていく、こんなことで、私は早いうちに樹木の伐採、また草刈り等をしていただいて、特にいろいろな地域の人方一生懸命やっていただいております。ですけれども、我々の部分ではできる部分とできない部分もありますし、特に歌志内の河川の部分は、底は石が多いから滑ってしまってけがをする、護岸がしっかりしていただいて、かつての水害、災害の状況がなくなってきたよと、護岸がちゃんとなってきたよと。このことによって、川におりていけるような状況にもなくなっているところが多くあります。そんなことで、樹木や草木が大きくなる前に処理をする考えをお伺いをさせていただきます。

質問　1番 梶敏

太陽ファームについてでありますけれども、民間でありますから、答弁にも限界があろうかと思いますけれども、ここ数年になりますよね、ブドウ栽培をしなくなってきてということで承知していますか。

質問　1番 梶敏

シルバーセンターの人が、ときたま太陽ファームのほうに行って何だか仕事をしているよという話も、たまたまかいま聞いたこともありますから、やっているのだなと。ただ、専門家ではないですから、私も余り農業のことよくわからないものですから聞くこともなかったのですけれども、ただ今後について気になるなという話をされていたりもする、そんなことの今回の質問になってきているのですけれども。そうすると、先ほどの課長の答弁でいくと、ある意味では言われたように、野生動物の関係で、今後投資というかお金をかけないように。ただ、最低限、恐らく回りに見苦しくしないよ─ 65 ─う状況をつくるとか、そんなことでシルバーセンターの人方がやってくれているのかな、頼まれてやっているのかなと思うわけです。ただ、この５月かな、歌志内のかもい岳温泉のほうで、今７５ぐらいになる人、それはブドウ栽培のワインではないのですけれども、たまたま来られたと。クラス会があって、７５歳ぐらいでクラス会に来てくれると、ほとんど歌志内の人がいないという話の中でしたらしいのですけれども、たまたま知っていたものですから、歌志内ちょっと見たいよというので、何人かだけでぐるっと回ったのですけれども、そのときに、もともと北炭空知で働いていた人なものだから、東光一区の様子を見せたりとかということで、してきたのですよ。こちらのほうの山でブドウ栽培をやっているかげになりますよと、こんな話をして上歌のほうも回りまして見てきたのですよ。ある意味で、歌志内も一生懸命やっているなという話もしながらも、なかなか手をかけているような格好に見えなかったという話もあるものですから、ですから、かつて歌志内に４０年、５０年前に住んでいた人が懐かしがって来られて、地域的にも懐かしがる部分もありますので、その辺のところが実際はどうなっているのかという話を含めて聞いているわけであります。とすると、ここ数年、回りには迷惑をかけないようにするけれども、ある意味では、放置をしているような格好にはしないけれども、ブドウの栽培はやっていないということで受けとめてよろしいのですか。

質問　1番 梶敏

ブドウ栽培については、ある意味、野生動物の被害というものもあるのだけれども、歌志内において今後この事業の展開をしていこうという状況には見えてこないということで受け取ってよろしいのでしょうか。

質問　1番 梶敏

歌志内にとっては、こういう生産物というのですか、ある意味では原料をつくっているよと。こういうことが河原元市長がやったときに、通年やっていける、そして収穫してもまた手をかければ次の年収穫できるよということで、大いなる楽しみを抱いたわけであり、特に歌志内の場合は先ほど言いましたように土を掘って石炭をとって、とったらなくなるよというところではないものですから、そういうところが。だから大いに新しい気持ちを持っての期待をしていたところであります。このことが今後も、ある意味では野生動物の被害もあるでしょうけれども、当然、野生動物─ 66 ─の被害というのはつきまとうものかもしれませんけれども、なかなか今後難しいという判断をせざるを得ないなと、こんな思いでありますけれども、今後、この地域をどうしていくかということは伺ってはいないのですか。

質問　1番 梶敏

本当に民間企業でありますから、これ以上という話にはならないのでしょうけれども、特に１０年、２０年前、大いに期待をし、そしてあそこで上歌のあの呂久志の地で、多くの市民が、そして生産者が、そしてボランティアが集まって盛り上がった、いろいろな催しがありました。歌志内にとっては、これまでにない新しいようなイベントであった、また集まりであったというふうに思っております。また、生産者にすると、生産者の意欲が伝わってくるような状況でありました。特に楽しみといいますか、そして歌志内に遊びに来るならこの時期に来て一緒に行こうやという話もできるぐらいの状況になってきたのであります。できれば、これ以上お話をしても、まず今のところこういう状況だということでありますので、それを受けとめていかざるを得ないだろうと思います。ただ、太陽ファームさんの土地、太陽グループの土地でありますから、何かいろいろな展開を抱いてくれることを願いながら、このお話は受けとめさせていただきたいと思います。それでは、次の歌志内のまちづくりでありますけれども、ここに議場にいる多くの方々が、かつて自分が子供のころ、３万、４万いた昭和３０年代、そして４０年代と、ある意味では３０年代後半、北炭空知鉱、４０年代になって住友鉱業所、こういう炭鉱がある程度縮小したり閉山になったりということで、いろいろな推移をしていきましたけれども、特にその推移を見守ってきたお人方だろうと思っております。ある意味で、３０年代、４０年代、５０年代と、激動の歌志内の時代だった。今は、ある意味では大きな変化が少ない、こんな時代だろうと思っておりますけれども、あの時代、我々も４万人いたころの小学生、中学生の時代でしたから、中学校に通っても、一クラス６０人ぐらいで１３クラス、その中で北炭の閉山ですよと。そうすると、ぞろっとよそのまちに、歌志内からクラスの同級生がいっぱい出ていった、こんな思いがあります。毎日毎日、特に小中学生ですから、そのころ夏休みを契機に引っ越しをされていった。こんな当時の思い出がよみがえってきます。しかしながら、そのころ、行政もある意味ではしっかり向き合いながらまちづくりをしてきた。ただ、今度は、我々がそのころ小学生、中学生、高校生だったのが今度は高齢者予備軍になってきておりますから、今、高齢者の割合が多いですから、先ほども川野議員の質問に言っておりましたように、高齢者対応もしていかなければならない。また、子供たちもいなければまちもなっていかないよと。子供たちがいるということは、それなりの世代がいなければまたならないと。こんなまちづくりもしっかり考えていただきたい。そんなことでいかがでしょうか。

質問　1番 梶敏

一つの方向として、まちづくりの部分はいろいろな年代の人方がこのまちに住んでいるよと。ですから、私どもは団塊の世代と言われた世代ですから、もう６０歳を超えている。副市長が一所懸命その後を追ってきているという感じもします。ですから、ある意味では、副市長方の世代の人方がしっかりここに目を向けてもらったり、根づいてもらったりすることも大事。そのことは、先ほどからの議論の中で大事なことだとお話をされておりましたから、よろしいかなと思います。ただ、そんなことで、いろいろな世代が、定年になった人が歌志内に戻ってこれるようにもしてもらいたいし、また、若い世代がこのまちで育った子供たちがいるよということも大事なことだろうと思っております。そんなことで、これからのまちづくり、大変どこのまちを見ても厳しい状況にはあると思いますけれども、十分に貢献をしていただきたいと、政策を打っていただきたいと思っております。特に、我々世代が歌志内の中で若手の部類だと言われている気もしますので、いろいろな世代の人方がいるよと。先ほど教育長が、幼稚園が何人だよ、あのころ何百人だよという時代だったのですから、その辺のところも、そういう希望を語れるようなまちにしていただきたいと思います。答弁はよろしいですけれども。それでは、災害予防の部分でありますけれども、これ前回もお話をさせていただきました。特に歌志内、特に河川の部分で見ますと曲がりくねっておりますし、そんなに大きい川ではないのだけれども、市のほうもしっかり土現との対応をしていただいたということで、河川も護岸がしっかりして、あるところでは河川におりていくのができないよと。おりていっても、よほど端のほうに行かないと河川におりられない。また、おりれば川の石なんかが滑る、滑ってけがをする、転んでけがをするという心配もあります。ですから、私もうちの地域においては、余り川におりるなという話をするのですよ。ただ、下のほうの町内の皆さん方に申しわけないのだけれども、上からごみが流れてこればごみをとるよと、申しわけないなという気がするのですけれども。我々もごみは投げるなという話もよくしますから。ただ、けがをされることのほうが大変だと。また、川におりていくのにも大変だと。ですから、その中で見ていると、春先にはちょっとした小枝みたいなような樹木だったものが、秋になっていくと大ぶりの木になっていく。そして秋に、今度は水量の多い雨が降ると、これが護岸、岸いっぱいぐらい川水が流れる、そんなことになりますので、そうすると、どうしても護岸岸に住んでいる方にすると心配をさせる。そんなことのないように、本音では、前回しゃべったのは、もう３月ぐらいのうちに、雪が解けたころにはもうさっとやってほしい、こんなふうに思ったのですけれども、今でいうと今後計画があるかとしか言えないので─ 68 ─すけれども、その辺のところ、いつごろが一番都合がいい時期になるのか、また教えていただきたいと思います。

質問　1番 梶敏

柴田課長が一生懸命お話ししている、理解しているし、よくやってくれていると思っているのですよ。ただ、もうちょっと足りないという感じがするというか、地域にとっては、前回来たときは何年前だったのかな、また今回も来てほしいな、なかなか来ないよという。そして、水害になるまでもないのだけれども、川の水がいっぱいになるよと。そうしたらみんな心配だと、川なり橋のところなり寄って、危なくない状況なのですけれども。そうしたらいろいろな話をされるし、そのときに、あるとき川の中に立っている木を押しつけているのを見ていると、余計何かすごく心配になってくるのですよ。ですから、前回も本当は雪解けたころに、そちらの専門的な知識の部分を尊重しますけれども、当時の部分でいくと、やはり雪解けたころにやってくれればいいと。雪あったら大変だと。特に我々の地域にとっても、あれ雪解けたら大変な話だと思うのですよ、川の幅も大したないですから。雪よけたら、またこっちも雪いっぱいになるよ。今度は水害になるという話になるのだと思うのですよ。だから、その辺のところは専門家ですから、状況をよく勘案しながらも、ただ、できれば早くやっていただければありがたいなと。特に人の住んでいないところに行くと、立木なんかも余り切ったりなんかもしないし、だれもする部分でもありませんので。そして、川の状況によって護岸のない部分もありますから、その辺、歌志内の地域の中でも所々やはり護岸ぎりぎりの住宅に住んでいますよと、離れているところはいいよ、両側から住んでいますよと、反対側には住んでいませんよというところと、いろいろな状況があるものですから、その辺のところを時期も含めて。特に、恐らく２月にやるといったら、雪がいっぱいでだめでないかと思うのですよ。ショベルおりるのはいいかもしれないけれども、どんなものですかね。

質問　1番 梶敏

本当に、道の仕事だというのは柴田課長もよく話されていますから、よく承知はしているのですけれども、本当にやってくれているとは思っているのですよ。そして、なかなか進まなくてもいろいろ話をしてくれている。いろいろな折に触れてそんな話もできる、ありがたいなと思っているのですけれども、ただ、川の中に生えている木なんていうのは割と伸びるのが早いものですよね、普通の木よりも。それ等を含めて川の河川の中、狭いところ、広いところ、片側、両側住宅ないよ、あるいは片側山ですよとかという部分のところと条件がいろいろあると思うのですよね。割と河川の幅の狭いところに行くと、先ほどの雪の始末をどうするのよと、そんなこともありますものですから、全体をよく見てもらって、課長、いろいろな部分で１,０００万円といったらどれぐらいの地域かわからないのだけれども、お願いをしたいなと。特にまた１,０００万円といったら、前回の１月、２月にやった範疇くらいのことを言うのですか。

質問　1番 梶敏

課長の情熱に期待をしながら、地域住民一つ一つ解決していただけるようにお願いをしたいと思いますし、また、上のほうをやっていると、今度、下のほうもまた木は生えてくるのだから、どうもならないだろうと思うのですけれども、いろいろ目配りをしていただきながら、よろしくお願いをして質問を終わります。ありがとうございました。