（1）日高線はどうなるのか／（2）我が町の「引きこもり」対策は／（3）×印のごみ袋はこのままでよいのか

質問　5番 神原富三夫

それでは、質問を始めます。日高線はどうなるのか。今回は、日高線の質問は佐藤議員と荻野議員が質問してくれて、大変心強いというか、ありがたく私自身としては思っております。日高線の歴史は、１９０９年、明治２年、王子製紙専用鉄道から数えて、ことしは１１０年、それから１９２７年、昭和２年、苫小牧軽便鉄道、日高拓殖鉄道を国が買収し、国有化してから、ことしは９２年目になります。浦河駅が開業したのは昭和１０年１０月２４日で、ことしで８４年目、それから３０年後の昭和４４年、私は浦河駅に着任しました。そしてこの日から浦河町民になって、ことしでちょうど５０年になりました。私は昭和３９年に国鉄職員になり、私の１３年間の鉄道人生で浦河駅の８年間の勤務は一番長くなり、昭和５２年に国鉄をやめてからも自宅の１５メートル前を日高線が走っており、自宅を出るときは必ず神原踏切１２７キロ６１５メートルを渡ります。踏切に神原踏切１２７キロ６１５メートルと書いてあるのは、日高線の起点駅である苫小牧駅から１２７キロ６１５メートルあると、こういうことです。そのような環境ですから、線路がある限り日高線とは縁が切れない毎日を過ごしております。それゆえに、元国鉄職員としては日高線の行く末を気にしないわけにはいきません。報道によれば、５月１３日に日高管内の臨時町長会議が新ひだか町公民館で開かれました。今回は鉄路の協議はなく、公共交通として統一したバス運用を想定した場合の共通課題など論点のポイントを確認し整理したと伝えられています。バス運用を想定したことは、鉄道を諦めてバス運用を認めたということなのか、それとも池田町長が廃止に反対しているため、鉄路問題は先送りしてバス路線の活用を論じているか、どのようなことが議論されているのか、さっぱりわかりません。論点のポイントを確認し整理したとは、どのようなことを整理したのか、説明してほしいと思います。日高線が不通になってから４年半が過ぎようとしていますが、対策がどのようになっているのか、またどのように改善されたのか、町民や議会の意思を確認されないままに町長会議だけが先行していますが、公開されていないため、どのようなことが議論されているのか見えません。冒頭に日高線の歴史を述べましたが、日高線は民間経営を起源に１００年を超える歴史があります。本来ならば、日高線がなくなるような大問題は、各町が日高線特別委員会を設置し、議論されなければならない大問題なはずですが、議会側からも町長からも特別委員会の設置の要望が出されません。これは極めて異常と言わなければなりません。平成１５年１月７日に災害で鉄道がとまってから４年半と時間がかかり過ぎています。早急に結論を出すべきだと思います。日高管内７町のどこの町でも町ぐるみの反対運動が行われていないし、町の説明会が行われたことも聞いたことがありません。それはなぜなのか。本当に日高線を残したいのなら、残すための努力をするべきだと思います。例えば、町長は復旧を言い続けていますが、列車が復旧したら、これからは出張は自動車を使用はやめて鉄道を利用します。役場の職員の出張も鉄道を利用します。わずかでも鉄道の運用経費は地元が負担します。町民の皆さんも自動車の利用は控え鉄道を利用します。もしこのようなことが浦河町で実現できたとしても、日高全体が実行できなければ多額の負担に耐え切れないと思います。私は何度か５０年前の日高線の様子を話してきましたが、かつてのように人口があり、交通手段として鉄道に頼らなければならない時代と違い、今は国道が整備され、高規格道路が延伸され、自動車が普及し、一家に２台も自家用車がある時代です。田舎は車なしでは生活できない環境になりました。時代の流れには逆らえませんし、活用する人の選択の自由を束縛することは無理です。鉄道か国道か高規格道路かは活用する人の自由です。人口減少が進む中で地方の鉄道を維持するのは無理があります。町長の気持ちは理解しますが、これらの条件を早く出せば解決が早くなると思います。私は、日高線の廃止を条件に、学生や通勤、通院の皆さんが便利になるような条件を出すことで早期の解決を望みたいと思います。特に通院バスの苫小牧直行便の新設を望みたいと思います。弱者を救うのが政治の仕事だと思います。そこで質問を整理します。一つ、公共交通として統一したバス運用を想定した場合の共通課題など、論点のポイントを確認、整理したとはどのようなことかを説明してほしい。二つ目、今回は鉄路の協議はなかったそうだが、鉄路はどうなるのか。町長はいまだ日高線の全面復旧の主張を取り下げないのはなぜか。三つ目、管内のどこの町も町民に対する説明会がなされていないし、議会と日高線の今後のあり方について議論がされていない。対策について町民や議会と相談すべきではないか。四つ、鉄道遺産をどのように活用すべきか考えているのか。２問目です。我が町の「引きこもり」対策は。「引きこもり」は全国に６１万人いると言われています。５月２８日７時４０分ごろ、川崎市多摩区登戸新町の路上で、私立カリタス小学校のスクールバスを待っていた児童らを男が包丁で次々と襲い、保護者を含む２０人が刺され、２人が死亡しました。男は自分の首を刺し死亡しました。また、６月１日、東京練馬区で元農林事務次官が息子を刺殺。川崎事件の影響か。「引きこもり」が社会問題化してきました。これらの事件は大都市での出来事ですが、田舎のまちだからといって安心してはいられないと思います。「引きこもり」は自分の家にそのような人がいて悩んでいるとは言いにくいいことだと思うし、何事もなければ悩むこともないと思うが、家族にトラブルがある場合は相談に乗る場所が必要だと思います。町内にもいると仮定すれば、相談する場所が必要だと思うが、どこに相談すればよいのかわからない人もいるかもしれないので、その対策が必要です。そこで質問、一つ、確認することは難しいことと思われるが、「虐待」や「引きこもり」は何人ぐらいいるのか、また、過去の実績として相談を受けた事案はあるか。二、どこに相談すればよいのか、相談される体制はできているのか。３問目、×印のごみ袋はこのままでよいのか。私が使っているごみステーションは、道路のすぐそばにあります。観察していると毎度のように×印のごみ袋があり、それが２、３日するとなくなり、これを数年繰り返しているわけで、どうして×印のごみ袋がなくならないのか不思議で、今回の質問に至りました。１０年ぐらい前にはこんなになかったような気がして、それが３年ぐらい前から×印のごみ袋が毎年ふえているような気がしていますが、なぜなのか。少しわかるような気もしないでもないが、推測で言うわけにもいかないもどかしさがあります。なぜ繰り返されるのか。やる気でやっているのか、知らないで×印を出しているというのか、知らないで同じ過ちをしているとすれば教えてやらなければならないと思うし、この対策についてどうするべきかをお尋ねします。一つ、×印ごみのごみ袋の平成２７年度から３０年度の実績。なぜ違反ごみは減らないのか。違反者に対する周知はされているのか。二つ、×印ごみ袋の多い集積箇所のワースト１０。違反の多いところを公開されることで違反ごみが減らないか。三つ、違反者に対する罰則とその実績。四つ、×印ごみ袋の集積後の過程はどうなるのか。五つ目、違反者に対して、いかなる対策をしてきたか。その結果、改善されたか。浦河町は分別の種類が多過ぎるとの声もあるが、なぜか。以上でございます。

再質問　5番 神原富三夫

それでは再質問します。まず最初の第１点目の論点のポイントを確認し整理というところなのですが、先ほど来、今までも何回も聞きましたけれども、私の家の前、列車が走っているときはわかったけれども、今は走らなくなったので、代行バス、今はあれなのですか、三石方面から浦河高校へ通っている生徒というのはどのぐらいいるのですか。わかりますか。それと、ちょっと代行バスを見ることがないものだからわからないし、なのですけれども、とりあえず１点、まず最初に。

再質問　5番 神原富三夫

佐藤議員や荻野議員からもちょっとこの辺で同じようなところがあるのですけれども、鉄道がこういうふうになってから４年半たって、一番困っている人はやはり通勤・通学、通勤はどうかな、自分の車で行くかよくわからないが、通院の人が困っているという話を聞いていて、きのうの回答でも、一月に大体１３人ぐらいいるということなのですけれども、佐藤議員の質問にも答えていたけれども、これを福祉バスという考えで、えりもからそれこそ苫小牧までの直通のバスを運転できないか。あるいは、その辺は７町の町長で考えてくれればいいのだけれども、そういうことを４年半もたってまだ不自由な思いをさせているというのは、やっぱり政治のあり方としてどうかと思うのですよね。１３人もいれば、まあ、毎日ということにはならないので、一週間のうちに何曜日とか日にちを決めて、そして病院側もそれに対応してもらうようなことで、その通院する人たちの足を確保してあげるというようなことが必要だと思うし、また、経費についても、７町がだめなら３町、東部３町だけとかで合同してやるとか、そういうことは町長、考えられませんか。もう４年半吹っ飛ばしていて、この問題が町長の言うように、全面復旧するまでやるといったら、いつの話かわからないので、その辺をちょっと考えてもらいたいと思うのですけれども、どんなものですか。

再質問　5番 神原富三夫

これは１番目のポイントの整理確認ということで関連しているのかなと思ったのですけれども、議長のそういうようなお言葉ですから、だからこれは引っ込めます。残念ですけれども。この辺、ぜひ考えてやってほしいと要望しておきます。それから２番目の質問で、日高線の全面復旧の主張を取り下げないのはなぜなのかと、この質問については、町長も参事からも答えがないので、今さらこのことを聞いても仕方ないと思いつつ、この４年半もたって、もういいかげんにそろそろ決着してほしいなという思いから、私も、まあ町長の思いはわかりつつ、こういう質問をしているのですけれども、町長、何か答弁できますか。しますか。したくないならしなくてもいいです。したくなくてもいいのだけれども、一応もう４年半たって、町長が拳を上げているばかりに、話がなかなか私は解決できないのではないかと思っているのですよ。そして、先ほどお話ししたように、そのために不自由を被っている通院者がいるわけですよ。これからいつまでこれが続くのでしょうかと、そういう思いがあるので、だから町長、私どもが言うように、廃止反対はいろいろあるからそれはいいのだけれども、そういう困っている人だけでも何とか先に解決してやれないのかという思いがあるものだから、いいかげんに皆さんにご迷惑になるようなことはそろそろ妥協して、こちらからいろいろな条件を出して、そしてその問題を解決したほうが早いのではないかと、私はそういう思いがあるのです。ですから、町長も、いいかげんにもう拳下げて、妥協して、こういう人たちに何とかしてやってほしいなという、そういう思いなのです。それでも、今私はこの質問をやって、これだけもらっていないからあえて言うのですけれども、もし答弁するのでしたら答弁してください。

再質問　5番 神原富三夫

いや、もう今まで何回も同じようなことを行ったり来たりしているのですけれども、私が今まで何回も同じことを言っているのですけれども、５０年前の話、荻野さんも何回言ってもわかってもらえないけれども、５０年前は右肩上がりだったのです、何事も。今は右肩下がりになっている、全て。今、様似から、特に静内あたりは向こうに行くのに、列車が運転しているのに乗っている人が少なかった。もちろん帰るときも当然そうですよね。そして、いろいろなことをもしやったとしても、人口がどんどん減少しているのですよ、１年に２００人幾つ浦河町の場合も。よその町でもみんなそうですけれども。そして現実に、そうしたらその列車に乗っていたかと、そういう現実があったのに、あるのに、これから人口が減っていくのに、これからふえる可能性はあるのですかと。そういうことはないではないですか、そんな全然。かつてのように人口が右肩上がりで上がっていくのであったらそれもいいのですよ。ですけれども、下がっていくので、今よりますますゼロに近くなってくる。私が何回も言っているように、私の家の前、列車が走っていたからわかるわけですよ、私は。朝晩の高校生、１５、１６人しか乗っていないのですよ。そういう現状で、そうした希望を持てるのかと。それでなおかつ、こういうような反対運動をしていたら、いつまでたってもこれ、先ほどお話しのように、福祉バスでも何とかしようというのならまだありがたいのだけれども、それもまだ考えられないというのなら、政治は何をしているのだという話になるのですよ。だから、何とか早くそういう人たちを何とか救ってやりたいし、我々も高齢者になって、今は車に乗っているけれども、車に乗れなくなったときに、むしろ苫小牧とか、そちらのほうへもしかしたら病院にかからなければならないときがあるかもしれない。出るかもしれない、これからは。だから、そういうことを改善するためにもやっぱり早く、やっぱり政治はこういうことをやってくれたということを皆さんにしてあげて、感謝してもらえるような政治をしなければだめと思うのです。それが４年半も過ぎて、これから先まだ見えない中でどうするのだという話です。だから、今、町長の気持ちもわからないわけではないのだけれども、現実を、前に何回も言っているけれども、よく見てほしいと。そして町民の不便を早く解消してほしいと、そういうことです。これは町長となかなか平行線だから、どうもならないからこれはやめますけれども、まず、その辺も考えてほしいです。だからそれは、町長はいつまでも手を挙げて、それでいいけれども、それはそれで考えだからいいけれども、福祉バスとかそちらのほうはほかの町長とも相談してほしいと思う。要望しておきます。それから、３番目の町民や議会と相談すべきではないかという質問にも答えられていないので、これはぜひ町民の皆さんと相談して、皆さんの意見も聞いて、いいアイデアを、それは町長さん方はみんな優秀な人ばかりだから、俺たちだけで解決できるかもしれないけれども、そうばっかり言わないで、やっぱり町民の皆さんも納得していかなければならないし、そして当議会の場合は、どうするかというそういう意思決定もしていませんから。浦河町議会は、廃止か、復旧かと。だから、そういうこともありますけれども、ぜひ、議会はやる気になればいつでもできるのかしれないけれども、町民の皆さんにはやっぱりきちんとせめて一回ぐらい質問をする時間を与えてもいいのではないですか。せっかく浦河は立派な会場を持っているわけだから。その辺についてどうお考えですか。

再質問　5番 神原富三夫

たしか私の記憶では、前回のときに７月に何かそういうことをしたいというような答弁をいただいたと思うのですが、それは後からちょっと確認しますけれども、私が言っているのは、各自治会長ごとで、ところどころそうやって単発的にやるのではなくて、一堂に集めて皆さんからご意見を伺うと、あるいは町長はこういう方針なのだと、そういう町長としても、中にはいつまで手を挙げているのだという人も町民の中には見られるので、町長の思いもそういう機会を通して、どこどこの自治会でやったからいいというそういう話では、私は求めているわけではないのです。だから、全体の中でやっぱりやるべきだと、私はそう思います。今の答弁ですと余りそういう気はないような気もするから、これ以上言ってもしようがないからやめます。そのことについては。それから、４番目の鉄道遺産の話ですけれども、今まで何回か似たような話をしていますけれども、なかなかこれを活用して浦河町の観光資源にしてはどうだということを私は今まで何回か言ってきたのですけれども、なかなか今の時点では、案は持っているけれども、なかなか今の状況で発表できないと。そのことは何回も聞きましたから、でも、よその町、北海道には４カ所ぐらいトロッコ鉄道で観光財産として活用しているところがあるのですよね。私も何カ所か行ってきましたし、先日三笠のトロッコ鉄道にも行って乗ってきました。本当に、沿線に花が咲いていて、わずか２.５キロの片道でしたけれども、間に４カ所ぐらい踏切があるのです。それを、自走式のものですから、自分でブレーキをかけてとめるのです。それで車が来て、途中で仕事をしているおばさんとかおじさん方が、農作業やっている人が手を振ってくれて、大変気持ちのいい感じでしたけれども、何かそういうようなことで、あと、係の人は、春には桜が咲いて、桜の木もあってすごくきれいなのですよなんて言っていたので、町長が第１回目の公約に日本一の桜並木をつくると言っていたから、私は、そうだな、この鉄道沿線に桜並木つけたら町長の公約が実行できるかななんてと思いながら、そよ風を切って気分よく帰ってきましたけれども。ぜひ、発表できないようだから、持っているということはいいかと思うのです。ぜひ、いずれの機会には、それを活用してほしいのですけれども、これも町長次第で、早くなるか遅くなるかも町長次第なので、その辺も町長には期待しておきたいと思います。続いて、２問目の「引きこもり」の件に行きます。「引きこもり」のことは、非常に微妙なところがありますから何ですけれども、一つだけ。こういうところが浦河にも相談できるところがあるのだということが今の答弁でわかりましたので、これをどう町民の皆さんに周知するのか、それを活用してもらわなければ、とはいってもなかなか活用しにくいのかもしれないけれども、活用されるのも余り調子よくないのかもしれないが、かといってそういう相談するところがあるのですよということは、やっぱり明確に町民の皆さんにお知らせしておいたほうがいいと思うので、再答弁お願いします。できますか。

再質問　5番 神原富三夫

ぜひ、広報誌等で、なかなか意思表明できない分野だと思うのですが、そういうときには間違いなく相談にのれるような体制をひとつつくっていただいて、町民の皆さんが困らないようなことをしていただきたいと思います。３番目なのですが、ごみの問題ですけれども、ごみは大変、先ほどもちょっとお話ししましたけれども、なかなかこの×ごみがなくならないということで、なかなかこういうところで思い切った発言するのもはばかれるのですけれども、何か環境によっては、あの辺ではないかなと思い当たることもあるけれども、そういうことはなかなか言えませんから、難しい問題ですけれども、いずれにしても、ごみが繰り返し繰り返し×印が出るということは、結局その人は知っているのかなといつも思っていたのですよ。知らないのではないかと私は善意に解釈していて、だから、同じことを繰り返しているのではないかと思うのですが、だから今お話しのように、中には環境的にどうかなということも考えられますけれども、そういうことを言ってはいけないから、だからこういうような言い方をしますけれども、違反者にやっぱりわかってもらって、知らせていなければ、同じことを繰り返すので、これが難しいところですよね。どうしたらいいのでしょうか。私も余りいい案を持っていないのです。これをどうしたらいいのかと。どうしたらいいのかな。担当課長、何かいい案はあるか。これは困っているの、私もね。

再質問　5番 神原富三夫

５番目の違反者に対してのところから関連して言っているわけですけれども、今、各自治会には推進委員会か何かというのはあるのですよね、たしか。その人たちの、１年に１回か２回か何回か知らないけれども、恐らく会議されていると思うのですけれども、そういう人たちを通して、自治会長にそういう会議の内容をお話しして、指導してもらうというようなことも一つの案かと思うのですけれども、実際にやっているのかな。その辺はどうですか。

再質問　5番 神原富三夫

違反ごみが出る原因として、よそから転勤してきた方の話によると、浦河町は分別の種類が多過ぎるというようなことをたまたま聞きました、今まで何回も。これというのは、だから多いのかな。この辺はどう思いますか。

再質問　5番 神原富三夫

いろいろと町長の講演をいただきましてありがとうございます。私自身もある程度知っていますし、きょうこの配信を見ている人も大分勉強になったのではないかと思うのです。それで、これは質問に入っていませんから課長にお話ししておきますけれども、前にもお話ししたのですけれども、東町や絵笛では、ごみ拾いしてくれているおじさんと、東町はおばさんだったか、奥さんだったかな、がいるのです。ぜひこういう人たちをねぎらってやる方法もちょっと考えていただきたいなと思うのです。特に私は絵笛が近いものですから、しょっちゅう通りますから、もうしょっちゅうやっています、本当に。あとは、どこの誰かなと思って、やっと見つけました。どこの誰だか特定できましたけれども、なかなかああいうことというのは、いや俺は健康のためにやっているのだと言うから、そういえばそうなのでしょうけれども、なかなかできませんよね。冬でもやっていますから。そういうことがありますので、ぜひその辺も考えておいていただきたいなと思います。以上、質問を終わります。ありがとうございます。