私も本定例会におきまして浦幌乳業の経営譲渡について

質問　中尾光昭

私も本定例会におきまして浦幌乳業の経営譲渡について質問をさせていただきます。先般行政報告によりまして、浦幌乳業の経営譲渡の報告がございました。今後の設備整備に係る投資負担を考えたときに最善の結論であり、町内での事業継続、また雇用の継続の条件合意の報告もございました。しかし、余りにも急な話のため町民や、ましてや働いていらっしゃる従業員の方々が不安に思うのは当然なことだろうというふうに思います。今後森永乳業との話し合いを進めていく上で、町民や従業員の声をどの程度聞きながら進めていけるものなのか、また今後の町民に対する説明等はどのように考えているのか伺います。

質問　中尾光昭

私の質問の仕方が余りにも抽象的だったのかなと。答弁いただいた内容が先般の行政報告とほとんど同じのような形でしたので、私の質問が悪かったのかなと思いましておわびを申し上げたいと思います。これ３回という決まりがあるものですから、１回こういう形になってしまったこと申しわけなかったなというふうに思います。そこでですが、ただいまもやはり今回こういう状況、こういう決断に至ったということについては、これがよかったのか悪かったのかというようなことは、これはわからないと思うのです、今後の状況でなければ。今はわからない。ただ、どうであれ株主である町、また農協さん、また取締役、浦幌乳業さんの取締役の方々がそれをよしとして、この結論に至ったということでございますから、これはやはり尊重すべきことでありますし、特に取締役の皆様方がこういう決断をしたということであれば、これはやはり一番現場のことがわかっている方々がこういう決断をしたわけですから、これは町長言われるように最良の最善の決断であったのだろうというふうに私も考えているところであります。しかし、そこでですが、答弁の中にもございましたが、まずやはり今後進めていく上で一番配慮しなければならないのは従業員、今働いている方々への配慮であろうというふうに思います。森永乳業との間の中では雇用の継続ということでこの基本的な部分の合意をされたと、確約をいただいたということでありますから、この部分についてはもう当然よかったなというふうに思うのですが、働いている従業員の方々にとってはあくまでも雇用が確保されたとはいえ、収入面等々のいろんな条件等がどうなるのかということがやはり今後の上で一番問題になってくるのだろうというふうに思います。こういう第三セクターという形の中で運営をされていた浦幌乳業ですから、まさかこういう形になるというふうには従業員の方々も思っていなかったでしょうし、そういったことを踏まえて、また家を購入したり、ローンを組んだりとかというような形でおのおのが人生設計、生活設計を立てているというふうに思います。そういった部分においては、例えば給与面等においても今の現状が確保されるものなのか、もしくは下がるものなのか、ちょっと上がるというのは考えづらいのではないかなというふうに思えるのですが、例えば下がるとするならば何％ぐらい下がるものなのかというような細かい部分の説明がきちっとなされなければ、この従業員の方々の不安というものは取り除かれないのだろうというふうに思います。この点につきましては、今後も森永乳業さんとの話し合いをしながらということで、要望はしていくというような答弁でございますが、ただ要望というだけでは私はちょっと足りないのではないのかなと。やはりこういう決断をした以上、最低でも今と同じ水準、現状の部分については私はやはり町としましてもしっかりと要望し、確約をいただくような段取りが必要ではなかろうかなというふうに思いますが、この従業員の方々のそういった細かい部分についての不安を一掃する上で要望する以上に町としての考え方があるのかないのか、この点についてまず１点お伺いいたしたいと思います。続いて、２点目でございます。先ほどもパートの従業員さん含め約60人の雇用の場だというふうに答弁いただきました。私も聞きますと、パートさんというのでしょうか、派遣さんというのでしょうか、そちらのほうが人数的には多いというふうに聞いております。従業員の方々の雇用の確保は当然ですが、企業といたしましてはなかなかパートさんのほうまでということには当然ならないと思うのですが、町といたしましてはこのパートさんも当然浦幌の町民でありますから、そういった方々の仕事がなくなるということはこれはやはり大問題であるというふうにも思いますし、そういった方々の協力があってこその今の浦幌乳業だというふうに思いますので、この辺の派遣さんというのでしょうか、パートさん、この方々の対応、考え方についてももう一点伺っておきたいというふうに思います。続いて、３点目ですが、浦幌乳業さんのこれだけの規模になったわけですから、私も聞くところによりますと給与、また地元の購買というのでしょうか、そういったものを含めますと地元町内に対する貢献度というのは４億5,000万以上の多大な貢献があるというふうに伺っております。この辺についてやはり地元の商店街、商工会においても浦幌乳業さんが購買の部分、いろんな部分において貢献をされているところがあると思います。しかし、今後森永乳業さんになったとはいえ、今後の設備のいろんな部分の経費のことを考えたときに、当然企業とすれば少しでも安いものを購入する等は当たり前の話であります。そうなったときに地元のそういう経済に与える影響というものも多大なものがあるのではなかろうかというふうに思います。そういった地元の企業、商店、商工会に対するこの辺についての不安について、この辺についての町長の考え方も伺っておきたいというふうに思います。それと、４点目、この浦幌乳業は承知のとおり、言われているとおり町と農協の出資ということであります。この町の出資、出資金は当然町のお金ですから町民の財産であるというふうに認識をいたします。この町民の財産を私も先ほども言いましたように最善の方法であったとはいいましてもやはり余りにも突然、余りにも急な形の中でこの財産が処分と言ったらいいのでしょうか、売買益は入ってくるという形にはなるのでしょうけれども、こういう町の財産を処分するに当たって、なかなかこういう経営譲渡というのはデリケートな問題ですから、すべてがオープンにはできなかったという部分もわかりますが、それにしても余りにも急過ぎるのではないのかなというふうに思います。この辺について町長の今回のこの経営譲渡の進め方について、町の財産を売却したということに対しての町長の考え方についてお聞きをしたいと思います。最後、５点目であります。昭和63年より今日までこの浦幌乳業が経営をされてきたと。その中には当初は２万6,000トンの処理量であったものが８万トンまで、約３倍のこういうどんどん、どんどんと規模を拡大をして、事業をされてきたということであります。これは、町長言われるように今までの経営者、また従業員の方々の努力のたまものであろうというふうに私も思いますが、ただ私は今回のこの話を聞いたときに、今まで町は出資者でもありますが、町長、副町長は同時に取締役でもあります。経営者であります。今回のこの63年からもう二十何年経営してきた中で、どんどん、どんどん処理能力は上げていったという部分があります。しかし、根本的な設備の更新というものがこれが置き去りにされてきている。この根本的な設備の更新ができないから、資金が捻出できないから、今回こういう形になったという、やはりここに私はどうしてもギャップ、疑問を感じるのであります。取締役、会社経営者というものは、当然自分の会社が未来永劫続くように、継続できるようにしていくのは当たり前の話でありまして、その中でこの設備投資、こういう製造業ですから設備のことは一番に考えなければならないのは当然であります。その中で、浦幌町にとって今のこの８万トンにもなったこの浦幌乳業が第三セクターという枠はもう超えてしまったのだと、町で対応する範囲は超えたのだと、だからもう森永乳業にお願いしなければならないというこの部分について、急にふえたわけではないのです。では、その根本的な設備のこの部分をどういう議論をされてきたのか、その中でどうしてこういうことになったのか。新聞報道によりましても、取締役の人もこの問題については急に聞いたと、びっくりしたというような報道もございました。このことが私はどうしても疑問でならないのです。企業として一番肝心なことがその取締役の中でどのように話をされてきたのか。一番最初に話をしなければならないものをどういう形で今の現状に至ったのかということがどうしても疑問でならないのであります。その点につきまして株主であり、取締役であった町長、副町長、そこに経理に携わっていたお二人にこの点についてもしっかりとした説明を求めたいというふうに思います。以上、５点について答弁をいただきたいと思います。

質問　中尾光昭

今までの長い経過の中で、浦幌町と森永乳業との信頼関係というものも構築をされてきているのだろうというふうに思いますので、町長が今答弁いただきましたように例えば従業員の方々の給与等について、これは急激な、激減的な変化をさせないというような答弁はいただいているのですが、逆に言うと私は今答弁いただいていて思ったのですが、急激な変化をさせないということは多分上がることはやはりないのですね。下がることが前提の中で、私は急激な変化がないというようなことになるのではないかなというふうに思うのであります。この部分についても、やはりこれはもうこういう形で結論を見ているわけですから、ただ、今言うこの部分、森永乳業さんに対してもその辺の部分今後煮詰めていく上で、私は従業員の方々の不安というのは先が見えないというのがやっぱり一番、どんなことでもそうなのですが、先が見えないというのが私は一番不安だと思うのです。ですから、例えばそういう部分については、きっとこれは今後の取締役の方々等の中でいろんな議論がされていくのだと思うのですが、例えば年内までにはこういった問題点はきちっとするからなと、きちっと提示するぞというような、そういった部分というのでしょうか、来年の４月１日の譲渡までにということではなく、少しでも早い形の中でしっかりとした打ち合わせ等をして、そういった部分の決め事をきちっとして、こういったことはどうなるのだろう、こういうことはどうなるのだろうというような、そういう従業員の方々の声というものを聞いて、ある程度時期を区切った中で早目にそういった回答をしてあげるということが従業員の方々の不安の一掃につながるというふうに思いますので、その辺はお願いしたいと思いますけれども、その辺の今後の携わり方について再々質問としてこれはさせていただきたいというふうに思っております。今働いている方々のこの方々への配慮というものがやはり何といっても一番最初にされるべきことであろうというふうに思います。また、２問目に質問しました派遣、パートさんの方々についても、今言われたように政権がかわりましたので、いろんな法律的な部分で変わっていくことも多々あろうかというふうに思います。しかし、法律が変わって、形はどうであれ、あくまでも町長が言われているように雇用を確保するということ、そして町からそういう雇用がなくなった方が出ていって人口減少につながらないようにするということ、これが何といっても一番肝心なことでありますから、どういう形であろうともこの派遣、パートさんの方々のこの方々の雇用の確保というものもこれはやはりそれこそ急激な形にならないように、来年の４月から半分でいいですよとか、こんなような急激なことにならないように、今後の部分については経営の中でしょうけれども、やはりこの辺も町としてはしっかりとした森永乳業さんとの話し合い、また対応、もしそれで切られるような方がいるのであれば、それに対してはしっかりとした対応をとるというような体制、姿勢が必要ではないかなというふうに思いますので、この辺についても再々質問をしておきます。それと、３番目に質問しました仕入れの部分につきましては、今町長言われましたように燃料等の部分、これはやっぱり１億何がし、大きい金額でありますから、この部分についても当然地元ということであれば、先ほど言ったように森永乳業さんとの信頼関係の中でそんな害なことはしないだろうと、地元というものは当然優先をした中で対応してくれるだろうということでありますが、ただ先ほどの給与からそうなのですが、これはすべてあくまでもこちらの要望、願望でありまして、それに対して何ら担保されるものはないのではないかなと思うのです。ですから、この辺の部分について例えば極力こういったものを地元で買ってもらえるような何かそういった覚書なりなんなりの中で一言入れていただくとかというような、そういう商店街、商工会の方々にも安心を与えれるような何か方策はないものなのかなと。また、当然企業ですから、今後の部分の上で例えば先ほど言った燃料にしても同じ地元から買っても値段は本部で買っているこの単価に合わせなさいよと。であれば当然地元では太刀打ちできないわけです。例えばそれを同じ単価にしたといったら、利益も何もないような状態でやっているということでは、やはりこの部分がなかなか差があるのです。当然なのです。森永でも扱い量が違うわけですから。だから、ここら辺の部分の配慮というのでしょうか、ただ地元から買っていればいいというものではなくて、こういった部分のきめの細かい配慮というものが今までせっかく浦幌乳業さんが地元密着型、地元の第三セクターとして密着型という形の中で努力されてきた部分というものが今回の町長のこの決断についてなくなってしまうというのであれば、せっかく今までこういう形で進んできたものがないがしろになってしまうのではないかなと思いますので、この辺についても町としてお願いするだけではなく、ある程度何か違った形の中で担保できないものなのかなというふうに思いますので、この点についてもお伺いをいたします。以上の３点が大体不安な部分であります。それで、先ほど４点目に質問した部分なのですが、私の質問の部分と町長の答弁ちょっとニュアンスが違っておりました。あくまでもこれは町長ですから、町の代表、町民から選ばれた町長でありますから、この町長の判断というものは当然尊重されるべきであると思います。ただ、その中においてこの浦幌乳業さんの出資金、このお金も町のお金が出ているということになったときに、要するに町の財産であります。これが新聞報道によりますと70万何がしの金額でということで、これは売買することによって大幅な売買益が出るということは私たちもわかりますが、その金額がどうのこうのということではなく、ただどういう形であれ町の財産を処分するときのこの方法というのでしょうか、だからこういう形をとるのであれば例えばもう一社とか、三セクでいったらユーエムさんとかございますが、ではもしそういうもの引き受けるところがいれば、株売りましたからという、こういうことで済んでいってしまうのかなと。私はこの部分なのです。この進め方の部分について、ただこういう形でしか進められなかったのだという、この部分の説明というものを私はぜひしていただきたいなというふうに思うのであります。私は、この部分が議会軽視とは申しませんが、財産を処分するに当たってあくまでもこういう形で処分しますよという報告しか議会になかったというこの手続の仕方というのでしょうか、私はこの部分がどうも、やむを得なかったという部分もある程度理解はできるのですが、どうもしっくりこない部分があるのであります。だから、これが通るのであればほかの部分についてもそういう形で処分がどんどんできていってしまうのかなというような不安がございます。ですから、この部分についての町長の今回のこういう決断に至ったプロセスというのでしょうか、経緯について私もうちょっと詳しくご報告をいただきたいというふうに思っております。それで、最後でございますが、町長が言われましたようにあくまでも今回のこれは今働いている方々の雇用の確保、工場の地元の確保ということが大前提で進められてきたということでございます。それは、企業、取締役にしてみれば当然これは何年かしたらどこかに売ってしまえばいいなんていうことではないわけですから、その企業が将来永劫存続していくために努力をしていくのは当然だというふうに思うのです。だから、そこの部分が私は疑問、腑に落ちないところがあるのです。将来ずっと今後とも経営をしていくために、この浦幌乳業が存続するためにはその設備更新というのは当然あってしかるべきだったわけなのです。だから、この部分が根本的なところに手がつけられないままに取り扱い数量だけは３倍にまでどんどん伸びていっていると。そういう中で、その取締役会の中でこの辺についてもきちっと経営の事業計画を立てながら事が進んでいっていると思うのです。それが取り扱い量はどんどん、どんどん、売り上げはどんどんふえていくのだけれども、いつかこの設備投資はしなかったらこの工場が成り立たないということがわかっていながら、取り扱い量だけはどんどんふやしていく。当然それに伴って従業員もふえていくでしょう。パートさんもふえていくでしょう。しかし、いつかはこれ経営できなくなるということがわかっていながら、そういう形でどんどん、どんどんと取り扱い量をふやし、売り上げをふやしていく、従業員もふやしていくという、ここの部分が私はどうも理解ができないのであります。この部分がちょっと町長と認識が違うのかもしれませんが、私は一企業とするならば当然そういう形をとるべきであろうし、先ほども言いましたように一企業が株主が株主にその更新費の35億ですか、を立てかえるから株式渡すという、私はこういう問題ではないと思っているのです。本来は企業がその商売の中でそういうものをきちっと捻出をして、設備投資をして、償却をしてとやっていくのが当然の話でありまして、最初から設備投資をするために補助金を当てにしたり、株主を当てにするという自体が私は違うのではないかなというふうに思うのであります。だから、この部分が私はどうもしっくりこない。先ほども言いましたように取締役会でどういう経営方針が立てられたのかわかりませんが、その中でその取締役の一人はこういう部分は全然知らなかったということであるならば、どういう形で事が進んでいたのかということがどうもしっくりこない、疑問である。多分これは私は町民の方々もみんな疑問に思うところだというふうに思います。３回という制限がございます。これが最後になると思いますので、この部分について明確なご答弁をお願いをしたいと思います。