浦幌町議会 平成19年第3回定例会 2007年9月7日
私の方からも、今回のまちづくり交付金について
2007年9月7日、浦幌町議会の一般質問で、中尾光昭議員が「私の方からも、今回のまちづくり交付金について」質問し、町長 水澤が答弁しました。
- 質問者
- 中尾光昭 議員
- 答弁者
- 町長 水澤
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 中尾光昭
私の方からも、今回のまちづくり交付金について、町長にご質問いたします。今、やはり町民が一番関心を持っているのは、このまちづくり交付金、いわゆる留真温泉の問題、道の駅の問題、このことにやはり町民は一番関心を持っているのだろうと思います。町長もいろいろな場面で町民に対してお話をされ、また説明会も開いているというふうにお伺いをしております。今一度ですね、町長にこのまちづくり交付金事業につきましての、事業推進の考え方と決意の程をお伺いしたいと思います。その中で、町長が一番やはり大事にしなければならないのは、町民の声だろうと思います。町民説明会や検討委員会など、いろいろな場面で町民の声を聞いていると思いますが、その町民の声をお聞きになって、町長はどのように感じ、どのように判断されているのか、このことをお伺いします。また、もしですが、この事業が取り下げなどということが可能になるのか、またもし取り下げ、やめたというようなことになる場合は、どのような状況になったならば、取り下げになるのか、以上、町長にお伺いしたいと思います。
答弁 町長 水澤（町長は2023年3月まで）
中尾議員の質問にお答えいたします。1 点目のまちづくり交付金事業に係る住民説明会や検討委員会での町民の声を聞いてどのように感じ、判断しているのかでありますけれども、ご承知のとおり住民説明会は、8月 6 日から 8 日までの 3 日間、町内 4 会場で 5 回にわたり開催をいたしました。参加人数につきましては、総計で 49 名と少なかったわけでありますし、昨年 10 月に実施しました出前講座の 51 名を下回る数値ではありましたが、町民の皆さんの様々なご意見をちょうだいいたしました。内容といたしましては、総じて事業に反対するというものばかりではなく、建物を建設した後、町民負担が増えるのではないかという維持費等施設運営に関する心配や不安といったものが多く、もちろん、建設について発展的なご意見も数多くちょうだいいたしたところであります。私は、住民説明会の中でもお話させていただきましたが、少子高齢化や過疎を含めた人口の問題、雇用の問題、さらには厳しい財政状況等さまざまな課題が山積をしている浦幌町の現状を踏まえたときに、近年、町民の皆様には、公共料金等の改定に伴う負担増をはじめ、大変な我慢をしていただきながら、町の財政再建にご理解とご協力を賜ってきております。まだまだ再建半ばではありますけれども、多少の明るい兆しが見えてきたものと感じておりますし、その内容につきましては、住民説明会でご説明をさせていただいたところであります。このような状況下のもとで、町の将来を考えたときに、財政再建を最優先に考えながらも町の活性化というものも一つには考えていかなければならないと今回、まちづくり交付金を活用した本事業を推進すべくご提案をさせていただいたところであります。まず、町の貴重な資源また財産でもあります留真温泉の再開発につきましては、第一にお年寄りをはじめ町民の福祉と健康増進を目的として整備をし、併せて観光資源として町外からのお客さんを呼べる施設として活用してまいりたいと考えております。次に、道の駅整備に関する産業交流施設整備事業でありますが、現在、帯広開発建設部では、上浦幌で新直轄により北海道横断自動車道を、また海岸線では国道 336 号の整備を行っております。近い将来、この路線が開通した時には、本町を横断している国道 38 号線の交通量は減少すると推測されており、このことが町全体に与える負の影響は大変大きなものがあると危惧をしているところであります。私は、この道の駅を整備することにより、国道 38 号線を魅力あるものにして、交通量の減少を食いとめ、町の拠点として、町内外に広く情報を発信しながら地場産業の振興と町の活性化につなげていきたいと考えているところであります。また、町道健康公園通歩道改築事業は、お年寄りをはじめ歩行者の安全な通行を確保し、快適性の向上を図り、誰もが安心して暮らしやすいまちづくりを目指すものとして進めてまいりたいと考えております。私は、財政の見通しと町の活性化等を総合的に勘案し、将来のまちづくりを考えたときに、財政状況の厳しい本町にとって、現在ある国・道の補助制度の中でまちづくり交付金事業は、極めて有効な交付金制度であると認識をしているところでありますし、この機会を逃すことなく、ぜひこの事業を活用して町の活性化を図ってまいりたいと考えておりますので、ご理解をお願いしたいと思います。なお、事業実施にあたっては、今後、事業内容の詳細が決まった段階で、町民の皆様には幾度となく説明をさせていただき、ご意見を賜りながら進めて参りたいと考えているところであります。次に、2 点目の事業の取り下げについてでありますが、この交付金事業は、地域経済が疲弊し、過疎が急速に進んでいる市町村に対して、その地域の特性を活かした個性あふれるまちづくりを実施して地域経済・社会の活性化を図ることを目的に創設されたもので、その町のやる気に対して再生の機会を与えてくるという制度であります。取り下げた場合、その後、国土交通省からの都市再生整備事業に対する交付金に影響を与え、各種補助事業申請行為に対する町と国との信頼関係が損なわれることが考えられます。また、どのような状況になると取り下げになるのかということでありますが、まちづくり交付金事業は、今までの補助事業とは違って、面としての再生整備計画に対して交付金を交付するという事業でありますので、従来、補助対象外であった温泉の温浴施設整備等についても提案事業として交付金の交付対象として扱われております。今回、大きく 3 本の柱により計画が組み立てられておりますが、事業がひとつでも外れますと面としての計画が成り立たなくなるため、全体計画として取り下げなければならないと思われます。しかしながら、先ほどから申し上げておりますとおり、地場産業の振興と町の活性化を進め、今の浦幌町にとって必要な事業であると思っておりますし、このまちづくり交付金事業を今後推進してまいりたいと考えておりますので、ご理解を賜りますようお願いいたします。以上、中尾議員の答弁といたします。
質問 中尾光昭
町民はですね、留真温泉、道の駅、このことができるということ自体に反対はしていないと思うのです。温泉ができるよ、道の駅ができるよ、私も賛成ですよ。できることに誰も反対はしないと思うのです。そして、町長が述べられたように、この建設をすることが前提であるのならば、今回の交付金事業を活用することが、この町にとって一番有利であること、これを逃すとまた次がないのではないかという、今回この事業を利用するということが今の浦幌町にとって一番有利であるということも、これも私は理解しているところであります。しかし、やはり町民が一番心配するところ、これがやはりその後の運営、経営であろうというふうに思っています。住民説明会やその他の場面でですね、町長いろいろな部分で説明をされていると思いますが、なかなかその説明では、町民は本当に納得をして、この事業を推進するということに賛成には至ってはいないのではないかと思います。町長は、ただいまの答弁で、住民は総じて反対ということではなく、賛成をしていただいていると、そういう認識のようであります。しかし、私が町民からお聞きをするお話の中では、決してそのような認識ではないというふうに、私は認識をしております。まだまだ今後、留真温泉、道の駅の運営については、町民は物すごい不安を持っております。本当にこの運営ができるのだろうか、経営をしていけるのだろうか、やはりこのことに町民の不安は一点に尽きるのだろうと。私も小さいながら経営者の端くれでありまして、今の社会情勢を踏まえた時に、経営をしていくことは物すごく大変であります。経営はそんなに甘いものではありません。今後、そのような部分をよく踏まえた上での説明を町民にされない限り、決して町民は、この事業に対して賛成をしているというようなことではないというふうに、私は認識をしております。その中で、町長にお伺いをしたいのでありますが、まだまだそういう部分で、町民の意見を聞いていく上で、今回、のちにまた補正予算の審議がございますが、今回、補正予算で、総体事業 3 億 4,000 万円の中の、今回 2,800 万円の計上がされております。その内容は、既存の建物の解体、また調査測量というふうに伺っております。この 2,800 万円の解体、調査、既存の古い建物を壊すこと、これはいつまでも置いておくわけにはいきませんから、壊すことも結構でしょう。今後のいろいろな部分で話し合いをする上で、調査をすることも必要でしょうし、測量をすることも必要であろうというふうに思います。しかし、私心配しておりますのは、今回、3 億 4,000 万のうちの 2,800 万を使ってしまった時に前に進んでしまう、そうした時に、今後、町民からいろいろな意見を聞いた中で、これはやはり残念だけれども、断念せざるを得ないというような判断になった時に、だけども 2,800 万使ってしまったと、だから後戻りできないというようなことにならないのか、もしそういうことに、今回 2,800 万の補正を認めてしまった時に、ならば、後戻りできないということであるならば、もう 3 億 4,000 万のこの事業全体を認めてしまうということになるのではないかなというふうに、私は思っております。このことについて、もしそうであれば、もう今後の議論というのは、建設も全て前提として議論にしかならないということであります。もっと広い視野での議論がならなくなってしまっている、このことを私は心配いたします。このことについて、町長に明確なご答弁をお願いしたいと思っております。また、今後、町民に対してですね、このような町民が抱えている疑問についてですね、私は、極端に建設を取りやめということも踏まえて、もっともっと広い視野で町民に議論をいただいて、意見を述べる必要があろうと思いますが、その点も含めて町長のご意見を伺いたいと思います。
答弁 町長 水澤（町長は2023年3月まで）
まず 1 点目でありますけれども、この事業が中尾議員ご指摘のとおり、3 億4,000 万全体計上の中の、今 2,800 万の計画であります。取り壊し、そして敷地の確定をするという内容でありますけれども、この事業を進めるにあたりまして、当初計画、留真温泉につきましては、当初平成 20 年に改築という計画でありました。この事業につきましては、内容の変更、そして年度の変更も可能だという事業であります。そういう面におきまして、なかなかまだ町民への説明が不足しているということと、町の財政計画が確定をしていない、また国の新交付金制度が明らかになっていないということも含めて、平成22 年に先送りをして、改築を進めていくという内容に、今変更をして説明会をしているところであります。そういう中で、町民の皆様からさまざまな意見をいただいております。先ほど、答弁をいたしましたけれども、必ずしも反対だけではないという答弁をいたしました。内容について、大変心配をしているというふうな声もお聞きしています。そういう中で、今、それぞれ温泉の収支計画も含めて説明をしているわけでありますけれども、この中で、やはり一番経費がかかるというのは、燃料費であります。留真温泉、御存じのとおり、温泉が 32℃という温泉でありますから、沸かしをしなければならないという中で、一番かかるのは水道光熱費がかかるという内容になっております。その中身も、そういうことで積算をしながら説明をしているわけですけれども、浦幌町新エネルギービジョンというものを立ち上げながら、新しいエネルギーをどうやって使っていくかということも研究しながら、進めていこうというふうに考えているところであります。そういう意味で、22 年の改築でありますから、この新エネルギーをどのように活用していくかを、今後検討課題としながらこの事業を進めていきたいというふうに考えているところでございます。また、この中で町民からどうしても反対だと、取り下げなければならないというふうになった時にはどうするのだ、というお話でありますけれども、私は、この事業が町民の皆さんのご理解をいただきながら、進めていきたいと考えているところでありますから、取り下げた場合は、先ほどお話をしたとおり、必ずできないのかという内容につきましては、取り下げることはできるだろうと思いますし、内容を変更することはできるだろうと思います。しかし、そうなると大変なことになるなというふうに思っております。この 2,800 万円は、すでに今年の 2 月に許認可を受けて、予算付けされているわけでありますから、この事業がもう進んできているという内容のものだというふうに理解をしております。そういう意味で、内容の変更につきまして、どのように変えていくかということは可能でありますから、この内容について検討委員会の中で、検討していきながらまた進めていきたいというふうに考えているところであります。そういう意味で、大変な柔軟な事業でありますだけに、町としての大変有効なまちづくり事業だというふうに考えておりますので、私としてはぜひこの事業を進めていきながら、町の活性化に努めていきたいというふうに考えておりますので、ご理解をいただきたいというふうに思います。
質問 中尾光昭
ちょっとですね、私がお聞きしたかったことに答弁をいただけなかったなと思っているのです。私、先ほど申し上げたとおり、3 億 4,000 万のうち 2,800 万円ですね、これを使ってしまった後、建物を壊してしまったよと、測量しましたよと、そして、今後も町民の意見をどんどん聞いていかなければならないと思うのです。その中で、やはりこの施設というものは、町民のためのものでありますから、その中で、町民がいろいろな今後の経営計画だとか、いろいろな部分を説明した中で、やはり町長これ無理だよと、これ赤字になるから駄目だという判断をした時には、やはりこれは取り下げなければならないと思います。先ほど言っていましたけれども、これは 3 点セットということですから、留真温泉だけよくて、道の駅が悪いということにはならない、全てがよくなければいけないわけですから、そうするならば、まだまだ留真温泉についても、道の駅についても、道路のことは別にしましてもですね、まだまだ議論が必要であろうと。その時に、まず測量と解体の補正を認めてやってしまった時に、後戻りができるのでしょうかということなのです。事業の内容を変更して、温泉ではなくして違うことにいくという形でね。この総体の温泉事業、道の駅事業が取り消しになるのでしょうか。これによって、判断というのは全く変わってくると思います。まだまだ後戻りする余地はあるのだよと。今回、2,800 万の事業をしても、まだまだ後戻りできますよということと、やはり予算をいただいているわけですから、その内の一部だけ使って、やはり町民に反対されましたから、残り返しますよ。こういうことにはならないと私は思ったのです。ですから、今回の 2,800 万を認めるということは、3 億 4,000 万のこの事業、温泉、道の駅、道路の事業を全部を認めることになるのではないかなと、であれば、2,800 万を認めるだけではなく、3 億 4,000 万を認めるという大きな決断をしなければならないということになるのではないのかなと、ここ私は、町長に明確にですね、ご答弁をいただきたい。それによって、今後の判断の基準が変わってくるというふうに思っているわけであります。町長ですね、最後ですので、このこと 1 点を明確にお願いしたいと思いますし、またですね、町長も答弁の中でありますけれども、やはり決して楽観視はしていないと思うのです。先ほどの答弁にありますように、再建もまだまだやはり半ばであります。まだまだ厳しい状態に変わりはないというふうに思っておりますし、また道の駅に絞って言うならば、336 号だとか、高速道路の整備によっての交通量の減少を町長は心配をされております。そのとおりだと思うのですよ。だから、こういうようなマイナスの状況の中で、本当に先ほど私が言ったように、今経営大変ですよ。本当に経営やっていけるのかなと、住民の心配をですね、やはりもっともっと説明をしてですね、不安を取り除く努力が町には必要であろうというふうに思っております。町長、ただ私ですね、決して留真温泉、道の駅建設に反対ではないのです。私だって一町民としたならば、あった方がいいですよ。しかし、町の将来を考えた時に、本当にそれが今いいのか、どうなのかということを、私は心配をしているのであります。ただ、この中にもありますけれども、今回、もし万が一、取り下げ等ということになった時に、この町と国との信頼関係が損なわれるということであります。これは前町長でしょうけれども、前町長が決断を持って、申請をして認められたことですから、しかし、今こうなった時に、もう今ここまで来てしまったら、やらなければならないという既成事実が先走ってしまって、何か取り下げも含めた、本当に広い、全体の視野での議論がなされないでいるのではないかと、いろいろな町民説明会、いろいろな部分があっても、あくまでも建設が前提であって、そういう説明会になってしまっているのではないのかなと。そんなことを私も心配し、またいろいろと町民の方からお話を聞いた時に、いや話を聞いても建設が前提だと、視野が狭まっていると、そんなような不安も何点か私は聞いております。町長、やはり今後ですね、先ほど私申し上げた事業の部分ですね、予算の部分の説明と今後こういった町民の意見を、ちょっと私は、町長と町民との考え方、感じ方にちょっとギャップがあるのではないかなと思っております。ですから、もっと町民の不安を解消する上での努力、この部分が必要だと思いますので、この辺を町長がどのような形でまだまだ不安を解消していかれるのか、この 2 点また最後にですね、お伺いをしたいと思います。
答弁 町長 水澤（町長は2023年3月まで）
まず留真温泉に限ってお話をされていると思います。町民説明会の中で、私どもが説明しているのは、たしかに留真温泉を作りましょうかとか、どうでしょうかというお話をしていません。町として、留真温泉を建設するということを前提にお話を申し上げております。その中で、留真温泉の経営、温泉自体を今宿泊施設を作らないで経営するということでありますから、留真温泉の経営状況については、料金だけで運営することはできませんと申し上げております。あくまでも、指定管理者制度の中で、民間にお願いをしながら、しかし、その中で今推計をしていますのは、大体年間で入湯税を除くと、200万くらいの経営赤字が出るだろうと、それを指定管理者として委託して行っていきたいという説明をしています。ですから、赤字ということではなくて、温泉を使ってお年寄りのリラクゼーション、療養含めて、福祉目的で使っていきたいということを申し上げております。ですから、決して黒字になるということの説明はしておりません。あくまでも、この温泉を使って、福祉施設としてのお年寄りの高齢化、社会の中での福祉施設として使っていきたいということを申し上げて説明をしているところであります。そこでご理解をいただきたいということで、ご案内をしているところです。ですから、これで黒字になるとか、経営が成り立たなくなるという話ではありません。あくまでも、今、宿泊施設を作った時に、宿泊施設の場合は、リスクが大きすぎるということで、日帰り入浴施設を作っていきながら、健康的なお年寄りの福祉目的で作っていきますよということを再三申し上げて説明を行っています。そういう意味では、中尾議員が言われるように、経営として厳しいということは、たしかにそのとおりだと思います。これだけで、経営が採算をとるということは考えておりません。あくまでも、民間委託をしながら、指定管理者制度の中で活用していっていただきたいというふうに思っているところであります。その辺をまずご理解いただきたいなというふうに思います。町民の皆さんにそのようにお話をしていますから、町民の皆さんの声でどうしても私どもは、温泉施設は作っていきたい、3 点セットまちづくりは、町の活性化のために進めていきたいのですよということを申し上げております。そういう意味で、賛成・反対というご意見は聞いておりませんし、なかなか、この運営に対する心配という声はたくさん聞いております。そういう意味で、この収支計画を出しながら、このような形で福祉目的として活用するのでご理解いただきたいということを申し上げているところでございます。その辺をご理解いただきたいというふうに思います。また、先ほどから申し上げておりましたけれども、3 億 4,000 万、これを返すのかどうかということでありますから、私どもとしては、そのようなことは一切考えておりませんので、2,800 万のこの計画作りながら、この事業を進めていきたいというふうに考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。
質問 中尾光昭
町長、1 点だけ、町長は考えていないと、やるということしか想定していないということですから、想定はいいのですが、現実的にそういうことが可能なのかどうなのか。今回、2,800 万使った後でも、道なり国からいただいてするわけですから、ですから、一たん使ってしまったら道なり国なりが、そういうことは駄目だよと、受け付けないよということになるのか、どうなのか。町長がそういう意思でやるということではなく、要するに国からもらうわけですから、国としてそういう制度が、もう使った以上は認めないということで、止められてしまうのかどうなのか、ここだけちょっとお願いいたします。
答弁 町長 水澤（町長は2023年3月まで）
まず架空の話でありますから、これは国土交通省に確認をしているわけでは決してありませんので、はっきり言って、答弁間違っていたら大変なことでありますけれども、例えば不足の事態が生じた場合、この骨太の中で、今度の新型交付税が大きく削減されると、例えば 15％もカットされるよというような時に、町として財政が成り立たないといった時には、当然、この事業を進めていくことができなくなることも想定されます。その場合は、これは 3 億 4,000 万円の事業を返上するということしかないのかなというふうに思います。その場合は、これは国土交通省に頭を下げながら、お返ししますと申し上げるしかないのかなというふうに思います。これは国土交通省と打ち合わせをしているわけではもちろんありませんけれども、事業ができない以上、返上するしかないのかなというふうに思います。