津別町議会 令和7年第6回定例会 2025年9月17日
児童館：建物の安全性
2025年9月17日、津別町議会の一般質問で、高橋剛議員が「児童館：建物の安全性」について質問し、教育長 近野幸彦が答弁しました。
- 質問者
- 高橋剛 議員
- 答弁者
- 教育長 近野幸彦
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は質問の本文をもとに当サイトで付けたものです
質問 7番 高橋剛
次に、建物の安全性について何問かお伺いしたいと思うんですけれども、先ほども言いましたけれども、非常に建物が古くて、今、修繕費を毎年いろんな形で予算で手当てをして、それで何とか回している感じかなという印象を受けます。例えば、今年の予算審議の時にもお伺いしたんですけれども、本年度の児童館の管理経費の修繕費、これの額というのが 272 万 9,000 円だったかなと思うんですけれども、内容は確か暖房機器８台分ということでお伺いをその時にさせていただいたかなと。それ以前からも外壁を直したりとか、いろんなことがあったと思うんですけども、老朽化がそういう一つの例を挙げても顕著になってきているのが確かなのかなと思っております。そこで、改めて確認をさせていただければと思いますが、今現在ですぐに修繕等が必要な箇所、もしくは機械その他というのは児童館の中にあるのかどうか、あればどのぐらいの期間で変えていかなければいけないというお考えがあるのかどうか、その辺をまず教えていただければなと思います。
答弁 教育長 近野幸彦
今、答弁したとおり、この後の話にもなるかもしれないのですけども、近い将来の建て替えを考えているということで、大規模な修繕というの― ５４ ―は考えておりません。もしあったとしても、何とかだましだまし乗り切れる方法を考えていくという方向になっていくと思います。
質問 7番 高橋剛
〔登壇〕 まさにどうなのかなと思っていたところでございまして、予算の時にもお伺いをしたんですけれど、建て替えという考えはあっても時期はわからないというお答え、予算の時にお伺いした時には、時期というのは決まっていないんだということでお伺いをしていたかなと思います。これ、まず時期が決まっていかないと、今、教育長にご答弁いただきましたが、例えば大規模な改修ですとか、そういったようなことというのは、まずちょっと今は考えられない。ただ、小破の修繕であっても、なかなかこの後どのぐらい先まで使うという計画がないと、お金をどのぐらい入れるとか、設備をどのぐらい更新していくとか、なかなかそこが見えてこないのではないかなと思うんですけども、建て替えの時期については、今のこの時点でも何年後とかいう具体的な、ぼんやりとした何といいますか未来図、将来図でもいいんですけれども、そういったようなことも今のところはまだ考えられていないということで理解していいのかどうか、確認させていただければと思います。
答弁 教育長 近野幸彦
今のところ決まってはいないんですけれども、主要事業にあわせて役場の予算で中長期の計画というものを出すものがありまして、今のところ事務局の考えとしては、令和 10 年設計、令和 11 年建設ぐらいでどうですかということで、一応、今、中長期の計画としては出している段階で、これが、そのタイミング等もまだ何も決まっていないという状態ですけど、我々から出している状況としてはそういう状況です。
質問 7番 高橋剛
〔登壇〕 私の今回の答弁の中では、先ほどから何回かありましたけども、これにお金を使ってくれという気は一切ございませんので、ただ、これ難しいのが、この間の給食センターの時にも思ったんですけど、本来の計画よりもずっと後になったら高くなってしまって、とてもじゃないんですけど、これ建物が非常に古いのは理解しているんですけれども、だったら建て替えたらどうですかという― ５５ ―のはなかなか提案しにくいなというのが正直なところで、議員としてのというのは、どうしても今度は中長期的な町の財政にもこれ影響を与えますし、いろんなところでいろんな問題が出てくるんだろうなとは思います。ただ難しいのが、かといって、じゃあ最初に私はどのぐらいの利用者の推移なんですかと標題でもお聞きして、お答えをいただいて、これから児童生徒の数が減ってくると。利用者の数が明らかに減る、だけれども、じゃあこの施設を使わないんですかと、この事業をやめるんですかという話になると、そういうわけにはいかない。そうすると建物は非常に古くなっていて問題は出てきている。だけれども建て替えるとなったら非常に高いということで、なかなか難しい問題だなということで認識はさせていただいております。もう一つ、安全性について別な角度でお伺いさせていただければなと思うんですが、耐震性について、当然これ先ほどご答弁にもあったかと思いますが、現在の児童館の建物というのは、昭和 44 年で新耐震基準が定められたのが 1981 年、施行が６月１日ということで、もともとの旧耐震基準というのが震度５程度の中規模地震で、倒壊防止を目的としていたのが旧耐震基準で、この 1981 年以降の新耐震基準というのが、震度５程度の中規模地震では軽微なひび割れ程度にとどまり、建物が倒壊しない基準に加え、震度６強から７の大規模地震にも耐えられるよう、そういう基準に変わったということなんですけれども、津別の場合は非常に地震が少ない土地柄というのは皆さん納得していただいているのかなと思いますが、ここでも過去に言ったこともあると思うんですが、地震に関しては、プレート境界型は津別はあまり影響がない、ただし直下型の地震というのは、どこで起こるか全くわからないので、そういった地震は津別でも起こる可能性があるということで、以前、専門家からもお伺いをしております。先ほど、ぼんやりと教育委員会のほうでは計画 10 年で、11 年から何とか今のところできればいいかなという青写真がありつつも、それまでは使っていかなければいけないですから、この耐震基準に満たされていないというこの建物の今の地震に対する備えの認識というのは、どのように考えておられるのか、ご意見があればお伺いしたいと思います。
答弁 教育長 近野幸彦
私、その前、しばらく前からも児童館の建て替えについては話題になっていますし、建てたいという方向だったと思うんですけど、やはり、この間いろいろ建ててきましたし、少し厳しくなってきているのかなというのがありまして、それと今考えているところによりますと、令和８年、令和９年ぐらいでちょっとしっかりと考えながら計画を立てて、令和 10 年の設計ぐらいに向かえればなというのもありますし、また今、置戸町も建設中というのもあって、来年夏ごろに完成というのもありますので、そちらの様子、結果も見せてもらいながらというのもあって、令和８年、令和９年でちょっと考えて、令和 10 年設計、令和 11 年建設ということを一応教育委員会としては考えさせていただいているということで、旧耐震基準ということで、ちょっと厳しいというのは重々承知しているんですけども、やはり建て替えのタイミング、お金とか、その計画をいいものにしていくということを考えると、少しこれぐらいの時間をかけていったほうがいいのかなという判断で、その耐震性とか危険性があるというのは重々承知しているというところです。
質問 7番 高橋剛
〔登壇〕 正直言って、その間に地震がなければ問題はないわけで、その点に関しても建物自体はそんなに強くないということは、もう重々、教育委員会教育長としてもご認識されていると思いますので、適切なマニュアル等はあったかなと思いますけれども、そういったものがすぐ力を発揮できるような状態にしておいていただければなと、そのように思います。