郷土資料室について

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 議長より発言のお許しをいただきましたので、先に通告をいたしました件につきまして、質問をさせていただければと思います。質問事項としましては、郷土資料室についてということでございます。郷土資料室は、平成 17 年度より、旧本岐中学校体育館を利用し、津別町の歴史、文化、生活などを伝える貴重な施設であると思っております。しかしながら、施設の老朽化や展示品の活用など改善すべき点があるのではないかなと考えております。そこで、次の点についてお伺いをさせていただきます。①所蔵している数量は把握されているのでしょうか。また、所蔵品の区分はどのようになっているのでしょうか。②過去５年間の見学者数はどのようになっていますでしょうか。③町民が所蔵物を目にする機会を増やすなど、施設をもっと有効活用すべきではないかなと考えるのですが、町の見解はどうかお伺いをしたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 今、お答を教育長のほうからいただきまして、この質問は、私がこの質問で提言をしたいということは、今ある郷土資料室の存在というのを町民の方にももっと知っていただきたいというのもありますし、私自身も場所とか存在は知っておりましたが、中をじっくり見させていただいたということがなかったものですから、今回、中もじっくり見させていただいてというような形になっておりまして、見たときに、やはりさまざまな問題といいますか、これはどうなんだろうとか、こうなったらもっといいのではないかと思うところはあったんですけれども、それを提言するにあたっては、やはり現状を知らなければいけないということで、現状の把握の質問と、あとは町の基本的な考え方をお聞かせいただきたいなと思いまして３問質問させていただきました。個人的なお話ですけれども、私自身、歴史が好きですし考古学ファンでもあるということでございまして、前にも少しお話しさせていただいたかと思いますけれども、津別小学校の６年生の時に、私、考古学クラブに入っておりまして、考古学クラブで河岸公園で探索というかをやっておりまして、フィールドワークをやっておりました。その時に、ちょうど夏まつりの本部が設置される所のちょうど正面あたりの河原なんですけども、そこで非常に素晴らしい化石が出てきました。個人的にいろんな津別でとれた化石を見ていますけど、あれほど素晴らしい化石を私は見たことがなくて、多分虫だと思うんですけれども、誰かが今彫刻でつくったんじゃないかぐらい、本当に美しい化石があそこの河原から出てきました。学術調査みたいなことは一切やってな― ２５ ―いと思いますので、多分あれば津別からもたくさん化石とかが出てくるんじゃないかなと個人的には思っていたりもするわけです。畑を掘れば土器の破片等々は昔から出てくるということで、それらは考古学というような観点で見れば、それも津別の一つの歴史を見る上で物証になるのかなと思います。また津別町の歴史を振り返りますときに、津別は昔も今も、少なくとも 50 年ぐらい前から、もっと前なんですけど私が物心ついてからもずっとそうですけれども、津別の基幹産業は林業、農業、畜産業という形だと思います。資料室の中を見させていただいて、私は見たことはありますけど、例えば大木を切るときの「のこ」ですとか、丸太を運ぶための大きな馬車に引かせる荷車ですとか、そういったものも所蔵されておりまして、津別のそういった歴史に一端に触れるというのは、私は意義深いものだと思いますし、それらを所蔵している施設があるということは、私は素晴らしいことなのではないかなと思います。ただ先ほども言いましたけれども、じゃあ資料室の知名度があるかといわれると非常につらい状態になっているのかなと思います。特に、先ほど教育長にお答えいただきましたけれども、じゃあ５年間でどのぐらい訪れているんだとなりますと、一般の見学者で 27 名しかいらっしゃらないということは、本当、年に数名ということだと思いますので、やはり非常につらいと。特に一般の方で来られる方というのは、鉄道関係のあそこに所蔵されているものを見に来られる方が多いということもお聞きしていますので、やはりなかなかあるのはあるし、所蔵されているものにも意味があってもなかなか辛いのかなという形になっております。ですけれども私は、もっと活用されてもいい施設なのではないかなと思っているということでございます。そこでなんですけれども、所蔵する中身を見せていただいて、明らかに先ほども言いました、例えば、これは昔津別で林業で使っていたものだなとか、農業で使っていたものだなとか、そういったようなものははっきりわかるものはあるんですけれども、ちょっと津別とは関係がなかったりとか、どういったものなんだろうっていうのがわからないものも中には所蔵されて、置かれて展示をされているということですけれども、所蔵するための基準というのはあるのでしょうか、もし基準があればお教えいただければと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 後でまた少しお話しさせていただきたいなと思うんですけれども、ほかのといいますか美幌と大空町もどうなっているのかなと、近隣の市町村はどうなっているのかなということで少しお話を担当者からお聞かせいただいたりとかもしたのですけれども、その中でも、やはり大空町のほうは同じような基準で、たくさんあったりとか同じような種類であまりにも重なっているとか、そういったものは全部お断りをさせていただいているということでしたので、その辺は津別も同じような形でやられているんだなという感想をもちました。実際に同じ種類のものでも幾つも同じようなものが展示されておりまして、確かに同じようなものが幾つもあってもなかなか難しいのかなと、活用のしがいもないのかなというところもありますので、その辺は理解をするところであります。次に、所蔵する場所についてもお伺いしたいんですけれども、今、教育長も少しおっしゃっていましたが、私も見たところ、動線を考えると、あれ以上ちょっと展示というか置いておく場所を増やすというのは難しいのではないかなと思うんですけれども、その辺の対策というのは何か今考えていらっしゃることはありますか。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 関連してもう一つお聞きしたいのですけれども、所蔵品を見たところ、同じようなものでもかなりコンディションに差があるなというのを思ったんですけれども、場所を空けるためにも、あとさすがにこれはコンディションがあまりにもよくないなというものは、処分することも考えるのかなというふうに思ったんですけれども、教育長は処分というのは考えていらっしゃるのかどうか、お考えがあればお伺いしたいなと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 今、建物のお話も、今のところはとりあえず現状維持で、先ほどのお答えもあわせますと、受け入れるほうのパイを絞って現状はとりあえず今のままいこうかなということだったかと思います。そうしますと一番重要といいますか、重要なファクターになってくるのは、やはり建物の老朽化だと思うんです。お話をお伺いしていると、隣の校舎はなかなかもう厳しいかなというような状態だけれども、体育館のほうは耐震性もあって大丈夫かなというようなことでお話もお伺いはしておりますが、先ほどもお話が少し出ていました例えば馬そりですとか、かなりあれは重いですし、ずっと体育館にあのまま、あの状態で置いておくというのは― ２８ ―なかなか難しいというか、今はいいと思うんですけれど、体育館の老朽化が進んだときに、やはり移転等も考えなくてはいけないのかなと思うんですけれども、その点に関して何か今、お考えがあればお伺いをしたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 もしそういうふうになれば、まちなかにも来ることですし、先ほども言いましたけれども町民の方に見ていただく機会も増えるということであれば、将来的に何年後かわからないですけれどもそういうふうになればいいなというふうに私も思います。ここでちょっと先ほども言いましたけれども、じゃあ近隣の市町村はどうなっているのということで、美幌と大空町の二つだけなんですけれども、例えば美幌の場合は美幌博物館ということで博物館をもっておりまして、あそこは入場料が大人 300 円とってということで、本当に博物館になっているものですから、ちょっと規模が違うので比べようがないと。ちなみになんですけど、美幌博物館は本年度４月からここまで、６月 20 日、半ばぐらいまでで 2,700 人ぐらい有料、無料、子どもたちの招待とかもあるみたいなんですけど、有料、無料を含めて約 2,700 人博物館に訪れているそうで、― ２９ ―来年の３月の年度末までで１万人とか来てくれると嬉しいというお話をされておりました。繰り返しになりますが、ちょっと規模が違うので何とも言いようがないのですが、津別と非常に似ているのが実は大空町が似ておりまして、今は大空町郷土資料室ということで、こちらのほうが令和３年の９月４日にオープンされておりまして、平日８時 45 分から午後５時、普段は施錠してしまっていて、見学をしたい方は言ってくださいということで、これ津別と同じパターンで運営をしております。人数はどのぐらい来られているんですかということでお伺いしたところ、大体年に 20 人から 30 人ぐらいですかねということで、建物が新しく見えるんですけどということで、ホームページで見させていただいたものですから見えるんですけどということでお話させていただいたんですけど、ここは元教育委員会が入っていた所を整備したと、今、教育長のほうからご答弁で、将来的に児童館がもう古いので、そこにもって来れたらいいかなというようなお話でしたけれども、大空町も同じように研修会館を建てる予定があるので、将来的にはそこに移転できたらいいなと、ただ、いつになるかはちょっとまだ決まってないのでわからないということで、この辺も非常に津別と似ているなという感想を持ちました。ただ１点だけ決定的に違うのは、展示方法、特に土器だったりとか一部の破片とかでもこういう形のこういう部分なんですというような見せ方をされていたり、こういう土器ですよと出土場所はここですみたいな形で展示をされているんですけれども、そういったやり方というのはお伺いしたところ、常呂の学芸員の方に協力を仰いだと、その助力をいただいて展示方法を確立しましたということで教育委員会の担当者がおっしゃっておりました。また、そういうふうに見せると建物が新しい、もともと教育委員会が入っていた所ですから建物が非常に新しくて明るくて見やすいというのもあるんですけれども、非常に資料室自体も明るい印象でしたし、こういう見せ方もあるんだなということで非常に津別に参考になるのではないかなと思いました。その中で大空町は小学校の３年生から４年生は社会科副読本で「おおぞら」というのがあるそうですけれども、これで町の歴史を学ぶと、それで実際に実物を見たいなということになれば、ここの資料室を訪れて、こういったもので大空町の歴史がつくられてきたんだよということで小学校で習うということでお話をされておりました。翻ってみて― ３０ ―我が津別町も、やはり津別の歴史を知る上で小学生でしたり中学生でしたり見学する機会があってもよいのかなと思うんですけれども、今までの活動も含めて資料室の活用で生徒等が訪れたことがあるのかないのか、ある場合にはどういったような形でやられてきたのか、あれば教えていただきたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 当然、私は見ていただきたいと思いますし、基本的に私が子どもぐらいの時には結構使っていた現役のものが、今、どんどん機械化されて、資料室にしかないというような状態にもなっていますので、ぜひともそういうことで見ていただければと思いますが、今、教育長のご答弁をお聞きしていますと、なかなか一筋縄ではいかないというところもあるよということですので、ただ、できるだけ、また情報提供だけでも津別町にはこういう施設がありますよということだけでもお教えいただければなと思いますので、その点に関してはよろしくお願いしたいなと思います。― ３１ ―もう一つご提案をさせていただければと思います。先ごろ新図書館が完成いたしました。そこで図書館のスペース等も使って企画展をやってみてはどうかなと思うのですが、例えば津別の歴史を知るみたいな、そういったような資料室から何点かを運んできて、そこで例えば歴史の本と一緒にそういう実際の道具を並べて紹介するとか、津別はこういった道具に支えられてきて、ずっと歴史を 100 年以上重ねてきたんですというような、そういったような見せ方もできるのではないかと、そういうことをまちなかですれば、普段、例えば図書館に行きませんという方にも、もしかしたらご興味を持ってもらえるのではないかなと、図書館のやはり利用率も上げ、郷土資料室に所蔵されている資料にも価値を与えるというようなことで、そういったような企画展みたいのを開催してはどうかと思うんですけれども、それに関してはどのようにお考えでしょうか。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 理由も先ほど言いましたけれども、ぜひご検討いただければと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。次に、管理についても少しお伺いをしたいと思います。今は多分、資料室の関係で予算をそんなに町は使われていないというか、とられてはいないのかなと思うんですが、私行って二つどうしても気になったのがございまして、一つは、あまりにもやはり入り口の前とか、縁石ぐらいまでかなり草がすごいなというのがあったりします。草を少し刈ってもいいんじゃないかなと思うので、その辺の予算はそのぐらいとっていただいてもいいのかなと思ったりもします。それともう一つ、行った時に一般の方、私は場所を知っているのでわかりますけれども、そうじゃない一般の方とか、例えば町民の方でもわからない方は、多分、場所― ３２ ―が全然わからない状態になっていると思うので、小さくていいので例えば看板だとか何か場所を示すようなものがあってもいいのではないかなと思います。繰り返しになりますけれども、私、専門家ではないので、例えばどのぐらいお金がかかるとかというのはわからないのですけれども、せめてそのぐらいあってもいいのかなと思いますので、その辺はぜひ検討していただきたいなと。草刈りで少なくても見栄えがよくというか、やっていますというのがわかるような状態、それと場所が行ったときにここだねというのがわかるような仕掛けというのが必要かなと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。その点に関してお考えがあれば、何かお伺いをしたいと思います。

質問　8番 高橋剛

〔登壇〕 わかりました。私が行った時期がちょっと悪かったということで、いろんなコンディションの時もあるということでございまして、最後になりますけれども、全体としていろんな今日― ３３ ―お話というかわからない部分だったりとか、提言だったりとかをさせていただいて、資料室ということを取り上げさせていただきましたけれども、冒頭の繰り返しになりますが、私はやはり所蔵していることは意味があると思っていますし、その所蔵されているものは活用されるべきと思っております。これから問題はさまざまありますし、先ほどのやはり非常に訪れている方の数が少ないということを考えると、美幌のように、あのように大規模にお金をかけてやるというのはちょっと方向性としては津別の場合、多分違うだろうと思いますので、そうすると現状かなとは思いますけれども、ただ将来的に今とりあえずそこに所蔵しているという状態になっていて、将来的にじゃあどうするとかという展望等も含めて、やはり難しいというか、考えなければいけないことというのは多々出てくるんだろうなと思っております。ですから、この資料室に関しましても、ぜひとも考えていただいて、将来的なビジョンをもっていただいて、それをまたこういう考えでやっていければなというのがまた出てきましたら、議会でもまたお示しいただければと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。最後に教育長、何かあれば一言いただいて終わりたいと思います。