ごみの分別の優遇制度を考えてはどうか

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 ただいま議長のお許しをいただきましたので、通告に従いまして一般質問を行います。まず最初に、ごみの分別の優遇制度を考えてはどうかということで質問したいと思います。今回のまちづくり懇談会の中で高齢者の方がごみの分別が大変になってきているとの話題が数カ所から出されました。津別町の 11 月末の高齢者の人口は 2,096 人であり、高齢化率は 43.16％です。また 80 歳以上の高齢者の数は 760 人です。高齢者の方が住みやすい町にすることは大切な課題だと考えます。そこで 80 歳以上の高齢者の希望する方に対して、ごみを分別せずに出せる優遇制度を設けてはどうでしょうか。具体的には分別免除のシールを買ってもらい、回収したごみは埋めるごみとして扱い、優遇者の認定については地域のことがよくわかっている自治会長の協力をお願いするようにするとよいのではないでしょうか。町長の考えをお聞きしたいと思います。

質問　9番 佐藤久哉

今のお答えをいただきまして、「ちょっとそれは考えられない」と、端的に言うとそういうことだと思います。実際に町長もまちづくり懇談会の中でお話を伺って、高齢者の方がごみの分別に苦労していて、またそれを助ける方たちも大変な思いをしているということは十分認識されていると思います。どうするのかというところで、まず一つは、先に支援サポーター制度のことなのですけれども、確かに生活支援サポーター制度、講習会も行いまして、こうした方が担い手になってごみの分別のサポートをしてくれるということになるのかもしれません。しかし、私、実は、ごみの有料化の時に自治会の衛生部長をしておりまして、自分自身が先頭に立ってごみの分別できていないものを各ステーションを回って回収して、自分でゴム手袋を履いて分別をし直しながら皆さんに指導してやりましたけれども、２カ月で音を上げました。その後は班長さんにお願いするようにしましたけれども、なかなか人のプライベートに手を突っ込んでいく部分ですので、される側も嫌がりますし、する側も大変なところがあります。そうした意味では、例えばごみ出しをかわってしてあげるという生活支援サポーターはたくさん出てくるかもしれませんけれども、人の家庭の中に入って、ごみの分別をサポートしたりするということを、される側もする側も私はかなり抵抗があるのではないかなというふうに考えています。そういった意味では、この制度は、やってみなければわかりませんけれども、なかなか難しいのではないかなと思っております。実際に先週も私のところにこの質問をするということがわかって知人の方、町長も良く知る知人の方が訪ねて来まして、実際に母親がごみを分別できなくなって初めてわかったと、それはなかなか息子といえども全部フォローしてあげることはなかなか難しいというお話がありました。理念として３Ｒ運動ですとか、それからごみの減量化、地球環境に対するエコ、それから最終処分場の延命を図る財政的な意味合い、それを兼ねても津別町の一般廃棄物処理基本計画は正しい計画だと思っております。しかし、私は何十年も津別で働いてきて、津別のために貢献してくれたお年寄りが最後にごみの問題で人から文句を言われ、嫌な想いをして暮らすよりは、少しでもお年寄― １２ ―りに優しい町であってほしいというふうに思っております。そういった意味で、確かにごみの減量はしていかなければいけませんけれども、例外的に希望する方には認めてあげてもよいのではないかなと、先ほど申し上げました 760 人、全部が希望しなくて、例え半分の数が希望しても 380 名であります。もし、この方が従来のごみの倍の量を出したとしても、ごみ全体としては 1.1 倍です。確かにそれは、せっかくやっている教育や、それから皆さんの努力を妨げることになるかもしれませんけれども、私は、それは町民が理解してくれることではないかなと考えますが、今一度町長の考えを聞かせていただきたいと思います。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 新しく生活支援サポーター制度がスタートするということで、私も今これ以上突っ込むところではないのかなというふうに思いますが、ただ、ごみの問題は結構切実で、ごみの分別ができなくて赤札を貼られたりして戻ってくる、それから近所の住民の方に文句を言われる。そうすると今度ごみを出さなくなるのですね、出さなくなるとごみ屋敷になる。お年寄りのごみ屋敷が増えたり、そのことによって近所との付き合いをしなくなって引きこもりになってしまって孤独死につながってしまう。そういったようなこともあって、ごみの問題は本当に大きな問題だというふうに思っております。今、生活支援サポーター制度がスタートするということですけれども、担い手の数も増やしていかなければいけないということで、２月にまた講習会をやるということで、ぜひ私も参加したいなというふうに、前回は公務がありましたので行けませんでしたが、参加したいなというふうに思っておりますが、先ほども申し上げましたように、やはり生活支援サポーターの中では買い物支援やごみ出しの支援が大きな役割になっていくかなと思いましたけれども、なかなか受ける側もする側も大変だと思います。そうした、これはサポーター側の希望登録制度ですから、ここまではできるよということで、ごみの分別までやってくれる人がどれぐらいいるかわかりませんけれども、制度がスタートしてどういう状況になるかを見てまた質問する機会があれば質問したいなと考えますが、このことに関してはやはり解決しなければならない問題だと私は認識しております。何かあればお答えいただきたいと思いますけども、以上で私の１番目の質問を終わらせていただきます。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 続きまして町内の交通手段について質問したいと思います。前の質問でお話ししたように、津別町の高齢化率は高い水準にあり、これは今後もしばらくの間続くことになります。高齢者の方々が買い物や病院へ通う足の確保を行うことは町にとっては重要課題であることは明白だと考えています。町長は本年３月の定例会において、篠原議員の足の確保に関する質問に対して市街地を回る新たな２路線について考えていきたいと答弁されました。その後の検討の進捗状況について伺いたいと思います。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 今答えいただきまして、実は、３月のこの町長からのお話を聞きまして町民の皆さんとお話ししたところ、町民の方は大変喜んでいらっしゃったのは何人か私記憶しております。なぜできなかったかということは、やはりはっきりさせなければいけないのかなと思って、今日の質問をさせていただきました。理由が幾つか出ておりますけれども、この理由を解決して、なぜできなかったかを解決して、今後どういった形で進めていくのかということも今日の質問で明らかにしたいなと思って質問いたしました。その中で、ちょっと気になるのが、今回実施の住民満足度調査の結果も踏まえてというふうに書いてありますが、今回、私ちょっと問題にしたいのは、幹線交通ではな― １６ ―くてフィーダー系の交通、要するに美幌で言う循環バスのような、ここですと相生から活汲までとかそういった幹線ではなくて、もっと町長が目指している半径 500 メーター以内の外側の住民をどうやって 500 メーター以内に循環させるかと、そういったような交通について少し努力していただきたいなということで、この２路線はまさにそういう路線だったと思うのですが、そういったことについては住民満足度調査の中では聞かれていないので、おおむね満足という回答が返ってきても決してそれをそのまま今言った部分には捉えないでいただきたいなというふうに思います。町長が目指しているコンパクトシティ、中心街活性化、そういったものを完遂するためには、やはりそこに集まってくる近郊の住民の足の確保をしなければ絶対に私は中心街の活性化というのはなされないというふうに思っております。そういった意味でも、この辺の交通網の整備は大事な課題となるというふうに考えておりますので、そこのところ私のほうからお話ししておきます。今回、幾つか出ているのですけども、この中でちょっと気になるのが、では来年度からどういった、来年度というか、この後できなかったのだけれども、この後どういうふうにこの事業を進めていくのかということなのですが、今ここに「地域公共交通国土省交通アドバイザーの方に依頼し」と書いてあるのですが、もう少し具体的なお話がわかっていればお話しいただきたいと思います。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 実は、私も何かいい事例はないのかなと思っていろいろ調査してみましたけれども、なかなかないのですね。特に人口 5,000 以下でこ― １８ ―うした所でうまくやっている所というのはあまり見当たらないのですね、人口１万以上いるとコミュニティバスを走らせても費用対効果があるというか、いろんな交通の対策を図ってもうまくいくのですけど、なかなか人数が少ないとやっぱり費用倒れになって、それだけの効果が上がらないという部分が出ています。今、長野県の豊丘村という所が 6,900 人ぐらいなのですけれども、初乗り料金のみのタクシーを運行しております。また、三重県の玉城町という所では 100 円ですけれどもデマンドバスでフリー乗車です。手を上げたらとまってくれる。これは北海道の池田町でも同じ方法を採用していると思います。先ほどお話にありましたように、タクシー券のみといえば鹿追町あたりがありますけども、実は、ちょっとよその町は予算がわからないのですけども、美幌町については循環バスがどのぐらいかかっているか調べてみました。そうすると美幌町の循環バス年間 791 万の助成金を出しています。町民の負担もあると思いますけれども、利用者が２万 5,900 人です。単価に直しますと１回当たりの乗車に町が 300 円出しているということになります。これが高いか安いかそれぞれの自治体の価値判断だと思いますけれども、やはりこの対策やっていく上では、お金がかかることなのですけれども、しかし必ずやらなければいけないことなので、どこまでお金をかけられるかということは、これからやる地域アドバイザーを迎えて行う検討会の中できちんと議論していただいて、それもあまり時間をかけないで、やり始めたらできれば来年の冬には実証実験できるような形で、スピーディーな形で進めていただきたいと思いますが、考えをお聞かせいただきたいと思います。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 大体のところはわかりました。来年度の予算の中で出てくると思いますけども、ぜひともその事業として進めていってもらいたいというふうに思っております。その中で幾つか今出ておりましたけども有料、無料こういったものにつきましては、やはり検討する中で検討会の形になるのか、どういった会議の形をもって進めていくことになると思います。それは今ここで論議することではなく、そうした中でやっていただいて、その答えをまた判断することになると思いますが、一つ乗り方の問題、これが大きなポイントになると思います。乗り方、降り方といいますか乗る場所、降りる場所、これを先ほど町長もお話しがあったように、あそこにとめるならここにもとめてほしいと、こういうような話になります。乗るほうはフリー乗車でも、とめる場所は例えば津別の場合やはり一番需要の多い買い物だとか通院、こうしたものに特化していくこともありなのかなと思っていますけれども、そうしたものをやはり住民のニーズを調査するために、もうちょっと専門的なアンケートというか、もっと個別的なアンケートで乗る場所はどこにしたらいいか、降りる場所はどこにしたらいいかというのは、むしろ聞くようなアンケート調査をぜひそうした検討する時には行っていただければいいのかなというふうに思っておりますので、一言申し添えておきます。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 アドバイザーの方、私も知っていますけれども、地元のことで、自分のふるさとのことなので、もし引き受けていただけたら本当に一生懸命やっていただけると思いますので、ぜひそういうふうに努力をしていただきたいなと思います。