まちなか再生事業について

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 ただいま議長のお許しをいただきましたので、先に通告した件につきお尋ねいたします。まちなか再生事業は、「将来の少子高齢化、人口減少、中心市街地の急速な衰退に伴う市街機能の低下及び地域活力の減退など、さまざまな課題の解決のため、筑波大学と協力し、まちなか再生と持続可能な施策に対し、調査研究を行い、町民の皆さまが豊かに安全・安心な生活を営むことができる地域社会の実現を目指す」とあります。２年経過してきているわけですが、その中からお聞きしていきたいと思います。地図では何回か見せていただいていますが、そもそも中心市街地をどこまでの範囲で、どのように想定し考えておられるのか、１点目、まずお願いいたします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 歩いて暮らせるまちづくり、それから円で書いた 500、あるいは１キロ以内のも何回か渡されております。高大連携等で、そこのと― ５６ ―ころをピックアップしたようなスライドというか、そういうのも会があるときに行って実際に目で見てきています。私、ここでどの範囲の想定っていうふうにして、今までまちなか再生等は若い人だとか、あるいは外目線というか、それと大学というか研究機関の人たちとつくり上げていくということで、これに対して異論はないのですが、そこの 500 メートル以内にいる、歩いて暮らせる人の一方は、新しくできている所なのですが、依然としてそれでない 500 メートルの中に現在住んでいる人たちがいます。当然のことなんですが、空き店舗の所もあるし空き家の所もあるしさまざまなのですが、私は、ここで想定する範囲の人がどんなふうに発表会で感じ取るのかなと思ったときに、自分の住んでいる所を何かよそ者の人に映されて、こうしたらいい、ああしたらいいというのは、ちょっと何か当事者を置き去りにしているような感を受けたので、500 メートル以内の人たちの声を今後この計画の中に組み入れていく考えがあるかどうかお聞きしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今計画当初からまちなか団地、住み替え等いろいろな人がいる、私が言いたいのは、そこは歩いて暮らせる人たちが結構な人数計画的に住まわれたと思います。それで再生事業の中でされている市街地、住宅でない今まさにメイン通りに空き地があったり、住んでいて古かったり、それから後継者がいなくなっているようなとこも映しているんですね、ここをこうしたらいい、ああしたらいいとかって、暗いというようなイメージの中から。そういうようなところを、なかなか難しいのですけども何とかしていかなきゃならない。一方は、旭町周辺の 500メートルの円の中のどれぐらいの角度かあれなのですけれども、そこはだんだん歩いて暮らせる、新しくもなってきて、きっと快適に暮らされているのだと思うんです。もう一方、亓差路からちょっと一条通とかそっちのほうは、現在入っていて、そこも違う人はこうなったらいいなとか、ああなったらいいなというような意見が高校生なんかが見ると率直にあそこの所こうしたらいい、ああしたらいいとか意見がいろいろ出てきています。その時に 500 はここまでで、今ちょっと拙速かもしれないけど、ここのとこの町が新しく変わっていくときに、ここの所を中心的に考えていますよというようなことが私はあったほうが何か住んでいて知らないとこで、あそこ古いからどうせ、こうせなんて言われるのは、ちょっと人情的には心外な思いもあるのかなというような、メインストリートもあるわけですよね。今さっきの話を聞くと、「ようこそ」というエリアがここだから、町の顔になる部分というのは先ほど一般質問の回答の中にもありました。顔の隣、隣、隣がどうなっていくのかということも多分どこかでいろんな考えが出ているんだと思うんです。そういうときに、今、中心部だから必要が― ５８ ―ないと言えばそれまでなのですけども、ここはこういうことで今新しい町づくりのために考えているんだとか、どうなんでしょうとか、何かそれに対しての意見、会はありますけども何となく知らないところで進んでいくというのに若干不満な人もいるように私は思っているので、その辺のところの手当てというか、それを現状どんなふうに考えられているか、お願いしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 まちなかというか中心市街地の想定の範囲というようなことで質問をしてきているので、私はわかりますが、円を描いた中に住んでいるのにというので何か私はそう思わないけど、どっぷり役場中心の 500 の円の中にいるのに何となく古くもなっちゃったし、年齢も上がっていっているのでというような何となく置いてきぼりにされている、新しいまちづくりに何となく乗り切れてないというようなそのところ、今広報等もありましたし、いろんな会に出向いて行って話を聞くというのが一番だと思うのですが、次のところにもかかわってきて、なかなか今そういう所に出かけられないという人もいるので、あらゆる機関と、それとそういう気持ちでないということと、一方では置いてきぼりみたいな気持ちになっている人もいるので、そういうところの手当てというのをどこか隅のほうにでも置いておいていただいて、一緒に今 10 年とかそういう中を次の人たちにもきちっと渡せるようなというふうな話ができるような、そういう説明のできるような場、あるということであれば私も誘って行ってお話を伺いたいというふうに思いますけども、なかなか実施せず、知らないところで話が進んでいる、500 の中まで外とかそういうことでなくて、そんなふうに感じている町民の方もいらっしゃるので、そういうところにも配慮をしていただければありがたいなと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。範囲ですので次の質問に移りたいと思います。空き家対策の 10 日に対策推進にかかわる津別町の空家対策設置の条例だとか予算書にはその委員の方、何名というふうのも今回出ていました。この空き家対策に対することなのですけども、何というのですか国の空き家対策みたいなそういうニュースが先行していて、空き家対策は何となく古くて危険のある所、回答でいただいたのですけども特定空家だとか、そういうところに重心がいっているような感じを受けます。それで、私は今、津別町の様子を見ても、もちろん特定空家というような所の問題点もあるのですが、ある程度年齢経つと― ６０ ―１年とか言ってられない場合もあったりするので、リフォームというか、まだしっかりしているうちにちょっと手直しすれば借りてもらえるというか、そういうようなところのリフォームに対する助成制度はあるのですけども、ちょっと言葉が見つからないのですけども、何というかちょっと手直しをすると、私らも残念ながらここで住んでいくことはできないというふうになる人もいらっしゃるわけですね、高齢になって単身だったりでよその町に行かざるを得ない、まだこの家は使えそうといったときの手当てというのでしょうか、何か手伝ってもらえることがあったら、きちっと何年も空き家にしないでできるというか、そういうようなことができるのかどうか、まずお聞きしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、今回出されたものについての中身の説明をいただきました。家が空いているんだけどなかなか住めないというような、そういう声も耳にするところです。それで最終的には何というか、そのまま特定空家というのですか、そうならないためにいろんな行政的な指導をするというような話もありました。二番目に言われた、そうならないための方法というのでしょうか、わからないのですけども、たまたま昨日リフォーム展があって、昨日と一昨日とあって行ってみたときの話だったのですが、大家さんが既に町の助成というのですか、新築か改築かわからないのですけども助成をいただいて家を建てていると。その方が出て、大家さんが今いなくて次の人が入るために多少手直しをするときにはリフォームにあたらないというような話があったんですね、それは例えば福祉サイドの手すりを付けるとかそういうのはまた別だからいいのだけれども、空いている家はちょっと手を加えればすぐ使えるのか、その辺の専門的なのはわからないのですけども、リフォームというのはＡさんが家を建てて出ていくときにＢさんに貸した、このまま使えないからちょっとリフォームをしたいというときに、Ｂさんはリフォームの申請を現状できないというふうに聞いたのですけども、そうなのか。そして、そういうことってこれから起き得ると思うので、今後Ｂさんにもリフォームの助成ができるのかどうか、ちょっとお尋ねします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 私聞いたのは、地域おこし協力隊にはそういうふうにしているというのは今わかりました。もう一つは、Ａさんが建てたおうちがあります、その時に既に新築したからいろんな制度がありますよね、建てる時の制度があって、その方が一度、年数はちょっとあまり詳しくは聞かなかったのですけども、Ａさんが一度家に対しての助成金というか補助金をもらっているので、Ｂさんに譲って入ってもらうとき、Ｂさんはこのまま入れない。ちょっとリフォームしたいといったときに、そのリフォームの制度には乗れないというのかな、合致しないというような言い方だったというふうに聞いたのです。それで私は、リフォームは 10 年以上たったらリフォームできるということであれば、何年入っていたか細かく聞かなかったのですけども、リフォームをしたい人に助成するのであれば、もうちょっと使いやすいというか、ただ津別町にはリフォームの制度ありますって、予算ではこれぐらい立てていますって１件当たりこれぐらいですというよりは、困ったというか今リフォームするときに若干お金が必要だと、そういうときに何とかなるような制度になっていったほうがいいのではないかと思うので、年数が違うとか人が変わったとかというようなことは変えられないことなのかどうか。今後、人口も減っていったりなんかすると、まだまだ使えるうちが空き家になる可能性も大きいと思うのです。家族構成が変わるとまた家もいろいろで、ちょっと手直ししないと入れないとか入れるとか、そういうようなことも段々出てくるのではないかと思うので、制度を町民の人が使いやすいも― ６３ ―のに変えられるかどうか、無理だったらここまではできるけど、これ以上は無理とか、今後そういう声が大きければ変えていく可能性があるとか、そういうふうなどれかの回答をしていただきたいなと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 話はわかりました。昨日、たまたま受け付けにいらっしゃった方が、今のリフォームの制度だと難しいんだよねというような話をされていたので、建設業の人たちの一部の人がそんなお話しだったので、町にはリフォームの制度がありますよというとそんな話になったのですね。ですから、もちろん来年またすぐにいなくなるような人に幾らでも助成するなんてことにはなり得ないのですけども、その辺は今までの制度を活かしながら、そして使いやすいような形に今後検討していただきたいなというふうに思います。それと、空き家に関しては条例ができて今年度中にいろんな計画書みたいなのをつくるということですし、この協議会の人員も新年度予算に入っていたので、あと中身についてはそこで検討されるのだろうというふうに思いますが、いずれもやっぱり少なくなってきている人口の中で、やっぱり個々の人の満足が 100 満たされなくても、個々の気持ちとか思いが生かされるような形での空家対策基本というのですか、そういうふうになっていただきたいなと思います。空き家に関しては、これから１年また経った後でそれがどうかということもありますし、委員会での議論の経過も何かに出てくるかもしれないので、その中でまた読ませていただいたり、見て、実際にそういう立場にいる人たちの声を聞いた時には、ま― ６４ ―た話をしていきたいというふうに思います。三つ目のところなのですが、半径 500 メートルというので１番目のともちょっと重なるところもあるかもしれないのですけども、高齢者の歩ける範囲というのは 300 から 500 というふうに一般的には言われています。そして今できている所は確かに歩いて通えるようにもなって、町の中はコンパクトになってきていますが、ここから外れる、さっきの１キロとか１．何キロとか、どこを中心にするかということですけども、中心というのは役場とか病院という話をされていました。その中で見ていきますと、津別町もやっぱり結構広くて、本当に 500 メートルの範囲の円の中に住んでいる方は十分歩いて行けるかなというふうに思いますが、500 も結構大変に、やっぱり高齢化率の高さは、そういう実際の生活に大変なやっぱり影響を及ぼしているのではないかと思います。町の交通網も以前よりは段々使い勝手というのでしょうか、混乗スクールバスとかそういうのができてきて、活汲だとか東岡、上里、恩根とか二又が混乗になって以前よりは町にというか中心地に出て来やすくなってきているのかなというふうに思いますが、そのバス路線でなく遠くになっている人、端的に言うと循環するようなことがあれば、それに越したことはないのですが、そんな簡単に用を足すための循環、どこどこ回りとか、そういうようなことがすぐ可能だというふうには考えていないのですが、なかなかやっぱり公共交通のない中、タクシー利用すればいいんじゃないかと言われてしまうとそれまでなのですが、そういうことによって中心地に行けない人たちの対策何かもまちなか再生何かで検討されているんじゃないかというふうにも考えていますので、現状、どんなふうなこととか、ちょっと外れてちょっと遠い人というか、共和だとか豊永、500 はとっくに過ぎていて、出て来る時に歩いて行けない、冬場は特に大変という人がかなり多くなっているような現状で、何か新しい方策というかそんなことが考えられているのであれば合わせてお聞きしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 足の問題については、以前は買い物難民のことでお話をしてきたのですが、それは別な形で解決方法があるかなというふうに思っていました。今回は、たまたますごく強く感じたのは、選挙があっていろいろ高齢者の方というかお会いする機会がいつもより少しありまして、その中で、やっぱり町に行く不便というのは、この公共交通が通っていない所なんですね。そうだなと思いました。冬は特に、ほとんどうちからも出ないというような人も数多くいまして、どういうふうな回りにしても 100 満足することはないのですが、今、満足度調査のも私も見ましたし、足の問題を言ったときに不満というか、不便を感じている人が 20％弱、十何パーセントということで、私は 10 だから、少ないからということでなくて、その人にとってはすごく大きな問題であると、数値というのは大事なことなんですけども、なかなかその人たちのところ割合が少ないので目が行かないというふうになっているかもしれないと考えたときに、やはり交通もしっかり見て、そして何というのですか今はデマンドとか、そういうので乗り合いでそこの家まで行っていると、そんな便利なことにはすぐ成り得ないと思いますけども、例えば共和の国道を走っているバスに乗るまでには 200、300、もうちょっと遠い人もいるかもしれない。今のところはまだ免許証を返納していない 80 代だとか、90 過ぎても運転されている方もいます。その人たちは自分の足として車を使っていて、車がなくなると本当にもう生活の範囲がどんどん減ってしまうというような声も聞きますし、そういうのがいろんなところでほかの方も目に触れているんじゃないかというふうに思いまして、交通形態を変えるというのはそんな簡単なものでもないですし、町も何回も計画を立てていくときに、初めはバスにほかの人が乗れるなんてことは考えられなかったし、バス停を変えるなんてことも考えられなかった、そういう時代から考えると少しずつというか、その沿線の人が乗りやすくなっている。予約とかそういうのもありますけども、やっぱりそこに住まない人も亓千弱になりましたけども住んでいる人はいる、車のない人もいる、そ― ６７ ―ういう所で満足度の数字は低いのですけども、不満だという数字は低いのですけども、そういう人たちの声にもこれからしっかり耳を傾けていただいて、やっぱり出ていく人、そういうようなのが不便で町を出て行ってしまわれる人を何とか少なくしていくということも考えていかなきゃいけないかなというふうに思っています。一つずつ、２ということではなかったのですけども、今私が話したようなところで町長が新たに何か考えていることがありましたらお伺いしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、今後に向けてというか、そんな簡単にいかないということもわかりますし、今後いろんなところでも実証実験をされてしていく。あるいはＮＰＯの人たちがとか、本当に困るということで地域の人たちが何というんですか、会費制みたいにしてワゴン車を出しながら、もちろんきっと営業しているところからのいろんなクレームが入るって話も聞いたりもしています。なかなか実現までには時間がかかるのかなというふうに言われましたけども、今具体的に、もしこうなればというような３路線のお話があって、ここの地域に住んでいる方は非常に早くできればいいなというふうに思うけど、もう一方、営業で町の中走っている人はどう思うのかとか難しい問題がたくさんあるかと思いますが、やっぱり早目にというか実証実験ができるのであれば、あまり年数を置かないうちに進めていっていただきたいなというふうに思います。今 42％で来年になると今年までは何とか歩けたけど来年になったら歩けないというか、１年がわからない年齢というのがどこかはっきりわかりませんけども、そういうこともありますので、特にまちなか再生や何かは、ここに最後のところにも書かれていましたけども、町民の皆さまが心豊かに安全、安心な生活が送れるというようなことと、それから今入って来てもらうというか、ここに住んでもらいたいというような取り組み、どこの町でもしています。ですが、ここに住んでいる人たちが、今いろんなものに対して不満が多かったり町に誇りというか、そういうものが薄かったら、なかなか外からどんどんということにはならないんじゃないかというふうに私は感じていますので、住んでいる人たちが 100 満足いかなくても、満足のいくような、そして誇りに思えるような地域づくりをすれば、自然に減っていくという止められないものもありますが、そういうところの空気がよそに伝わればおのずと外から来る人も増えてくるんじゃないかというふうなことを思いますので、そこのところ肝に銘じてというか、この事業に取り組んでいただきたいというふうに思います。以上です。