町長の政治姿勢について

答弁　町長 佐藤多一

〔登壇〕 それでは、白馬議員のご質問にお答えしたいというふうに思います。私の政治姿勢ということでございます。今後の政策や事業の進め方についてということでございまして、中でも今お話がありました例を挙げられたこども園の用地に関してでございます。これ私としても、この用地の問題について論点を整理してみました。これは、こども園につきましては、皆さん町民の方たちが協力してつくっていただきました第５次総合計画、ここに計画に盛り込まれているもので― １８ ―ございまして、建設場所は、その総合計画の中では津別保育所周辺ということが計画の中にあったわけでございます。それを想定しておりましたけれども、実際に動きを開始していこうというときに、様々な先ほど言いました論点をいろいろ考えていきますと、必要面積、これは他の市町村の施設見学をいたしまして、津別保育所の周辺では面積に不足があるということがわかりました。例えば置戸の子どもセンターでいきますと１万 6,640 平方メートル、それから足寄の子どもセンターでいきますと１万7,342 ヘクタールということでありまして、こういったところからしてもおおむね１万5,000 平方メートル程度は必要だろうというふうに判断をしたところでございます。それから２点目の場所の選定でございますけれども、これはできるだけ市街地内につくることとしておりましたので、市街地内のそれでは町有地にそういう所がないかということで、候補地を町有地の中から検討を加えております。そして、唯一ケアハウス周辺に必要面積を確保できる面積がございましたが、ここは特別養護老人ホーム等の建設用地として除外しておきたいということでございます。そして、次に総合計画策定の中で、ワークショップ等々もいろいろありました。その中で、時々出ていましたのが、住民の皆さんから丸玉産業の旧工場跡地というのがこれからのまちづくりの中で利活用できないものかどうかというのは、住民の皆さんからも出ておりました。そういった意見にも着目をしたところでございます。そして、中心市街地の活性化ということも視点の中に加えて検討して、ここしかないのではないかということで最有力地として丸玉産業に対して譲っていただけるのかどうか意向を打診したところ、協力は可能ですよというお答えがされたところであります。それから、３つ目の論点としましては、安全性の問題です。これは、国道に面している、カーブがすぐ横にあるというようなことで、これについては道路の確保やそれからフェンスの設置、こういった交通安全と、それから防犯上の問題、こういったことを対策をしていく必要があるだろうということ。それから、工場跡地であったということでありますので、必要な環境調査、これもしていくべきだろうということでございます。それから、４つ目の論点として費用の問題ですけれども、これは、町有地であれば取得費は当然かかりませんが、先ほど言いましたように必要な用地がないということ― １９ ―から、民有地を購入する以外にないというふうに考えたところでございます。そして、最後の５つ目の論点として隣接者の要望です。隣接者のほうから土地を求めたいということが、町が取得した場合、そういうことも出されてきましたが、それについては、そもそもその土地を取得するのはこども園を建てるために用地を取得するものですから、そこに実際に設計等々が入って、そして建設に支障がないという部分が出てくるのであれば、それは一部売却することは可能ですということにしているところでございます。こういったことから、用地に関しては進めてきておりますし、今も進んでいるところですけれども、こういったことは改めて今お話をさせていただきましたけれども、適宜全員協議会、あるいは町民懇談会等々で説明をその都度してきているところです。町民懇談会は一度でございますので、まして２か月ぐらいに亘りますので、最初に説明している部分とその後進行していって、後の部分では進捗度合がちょっと異なってきますけれども、町民の皆さんに対しても説明をスライド等を使いながら説明してきたところでございます。ただ、そういった中で、私自身が感じていますのは、こういった論点５つの中で、それぞれの項目に対して、皆さんそれぞれの何か感じ方、思いがあるなということを感じているところです。時々事実に基づかないような恐らく想像ではないのかなと思われるようなご発言も懇談会の中でもあったりとかというようなこともありましたけれども、これはもう一方でいけば我々のほうの説明力が不足していたということも率直に受けとめなくてはならないのかなというふうに考えているところでございます。それと、全体的な今後の進め方、基本姿勢ということでございますけれども、これは、今は町民参加によりまして策定されました第５次総合計画、これを一つ一つ実行に移していくというのが私の責任だろうというふうに考えておりまして、そのためには、議員の皆さんに対しましては、こういった本議会のみならず、委員会あるいは必要に応じてこれまでも開催されてきました全員協議会というのがございますので、そこでしっかり意見交換をしながら進めてまいりたいというふうに思います。また、町民の皆さんに対しては、これまでどおり町民懇談会を毎年開催して、生の声を直接聞くということを進めていきたいというふうに思いますし、町が考えている― ２０ ―ことというのを、こういう場所も通じながらお伝えしていきたいなというふうに思っております。それから今、間もなく集計ができるかと思いますけれども町民満足度調査、こういったものにたくさんのことが書かれているようでございますので、そういった中から住民要望がいろいろありますので、その住民要望を分析して、そしてそれは事業として実施できるかどうかというようなことも含めて、そしてやることでどんな効果が出てくるかというようなことも含めて検討してまいりたいというふうに思ってます。さらに昨年の９月に条例化されましたパブリックコメント、今介護保険の計画だとか、さまざまなものがパブリックコメントで出されましたけれども、やはりそれなりに意見もインターネットを通じて出されてきます。そういったことの意見も聞きながら、総合的に組み入れながら、まちづくりを進めていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたしたいと思います。すみません。先ほどこども園の関係で、面積の表現がヘクタールという表現をいたしましたが、平方メートルの誤りですので、訂正させていただきたいと思います。

答弁　町長 佐藤多一

正式にといいますか、譲っていただけるかどうかということを、候補地として考えておりましたから、それでお話しをさせていただいたということです。ですから、そこで売ってくれるか、あるいは幾らになるのかだとか、そういうお話ではなくて、先ほど言いましたようにこの計画、総合計画ができる前からこの構想というのはずっとあったわけです。それをいつやるのかというのが総合計画の中に具体的に盛り込まれていったということですから、そういうものはその前から意識の中にあるわけです。ですから、前にもお話ししたかと思いますけれども、私の町長室に市街地の町有地、その色分けをして、どれぐらい、どこにどれだけのものがあるかというのをやっぱり自分でいろんなことを構想する上で地図を持っています。そういった中で、住宅もそうですし、いろんなことを含めて私自身の構想というのもありまして、それを進める上で、このこども園に関しては、そういう可能性があるかどうかということを丸玉の社長さんにお聞きをしたということでございますので、それに対しては、その図面やなんかも皆さんと見て、政策調整会議だとかいろいろありますので、そういったところも含めてお話をさせていただいたということでございます。

答弁　町長 佐藤多一

皆さんに提示をする前に丸玉さんの土地だけではなくて、先ほど言いましたように候補地として幾つか検討したわけです、図面をもとに。それを面積的にはもう見ればわかりますので、これは無理だなと。そしたら、どうするのだということも、そこからスタートするということももちろんあったかと思いますけれども、それをまとめて皆さんに最初から提案をしたということでありますので、それを何というのですか、進め方としてまずかったというふうな見方があるのであれば、それはそういうつもりでやったわけではありませんので、ご理解いただきたいなというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

議会軽視をしたつもりはございません。皆さんに提案する上で、こういうことも可能であるということを自分の情報の範囲の中で、しっかりさせてそこで皆さんに提案させていただいたということでございます。そのときもずっと町民懇談会もそうですけれども、最有力地、どう考えてもそうだなということでお話をずっとさせていただいたつもりでありますし、ただ、その中で、幾つかの不安材料というのが議論の中で出てきて、それにじゃあどういうふうに対応すべきなのかということもあわせて皆さんと話し合ってきたという認識であります。

答弁　町長 佐藤多一

特養の建設用地等々、福祉ゾーンとして残しておきたいということは同時にお話ししてきたつもりでいます。それは、後追いで出てきたわけじゃなくて、ですから、そういう形の中で、最有力地として譲ってもらえるのかどうなのかというのをお聞きしたと。買いますということではなくて可能性をそこでわかったものですから、皆さんにこういう可能性もありますよということでお話をしてきたつもりでいます。それが、これもやっぱり意見の進め方で、双方で受けとめの違い方というのがあるのだろうというふうに思いますけれども、ただ、そういうふうに受けとめられたということは、やっぱり私自身も今後のまちづくりを進める上で、反省点に十分なろうかというふうに思いますので、それは今回の説明の仕方がしっかり伝わっているかどうかということも含めて検証させていただきながら、これからの何かをしていくというときには、参考にさせて進めていきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

今の提案権、執行権、議決権、これは当たり前のことでありまして、こちらが提案する、そのためには計画をしっかり練って、そして提案をして、そして皆さんからゴーサインが出れば、それが執行できるという仕組みになっているのは当然でございます。要は、私どもも各委員会だとか、それではあれだからもっと広めてということで全員協議会だとかと、さまざまこの間何度も開催してきています。その中の説明が、不十分だったのかどうなのかというふうなことでいけば、ご理解いただけない点があったということであれば、私のほうに説明の不足というか力不足があったのかなというふうに思いますけれども、それなりの話し合いというのは皆さんのお手元にも多分どんな経過でこの間ずっとこの間やってきたこと、そしてこの土地の問題が密接に何ていいますか隣接者との意向だとか、様々なことが複雑に絡み合って、単純に譲ってもらう、譲ってもらわないだけの話ではなくて、ますます混迷していったというのもまた事実でありまして、それも今こういう形で話し合いを設けていますけど、こういう状況になってきていますよというのは、かなりしっかり説明をこの間もさせていただいているというふうに思いますので、まだまだというのであれば、さらにこういう機会を設けながらしっかり理解していただくように進めてまいりたいというふうに思っております。

答弁　町長 佐藤多一

そういう形で、ご迷惑をおかけした部分もあるのかもしれません。とり方がいろいろあるかと思いますけれども、今言われた点は先ほどもお答えしましたけれども、そういったご意見もあるということで、この問題ではなく、この問題に対して、そういう食い違いがいろいろ出てきたということは、それは経験とさせていただいて、そして次の何かを進める上では、参考にしながらしっかり頭に入れながら対応させていただきたいというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

まさしくそのとおりでして、町民の声を聞くための蛇口を私としてはいろいろ設けてきたつもりです。その一つが小南町長の例に倣いまして、まちづくり懇談会、これを進めているところですし、それから、とはいえそこに集まって来る人たちが全部集まってくるわけでもありませんので、それに対してやれる方法ということで満足度調査ということをやりました。そうするといろんなものがまた返ってきました。そして、専門的な意見も含めていろんな意見を聞きたいな、この計画に対してどう思いますかということのパブリックコメントも開始することにしました。情報の提供でいけば、私が町長になってすぐやってほしいということで手がけたのが、皆さんも手元にあるかと思いますけれども、こういった「津別町のしごと」、平成 19年度から出しておりますけれども、これは当時ニセコ町さんがやっていたり、あるいは全国のあちこちでやっていたのを参考にしながら温めていました。こういうのをやってみたいなということで、それを今ずっとこの５年間、今度６年目になりますけれども出すことにしていますけれども、こういったところで、その施設にどれぐらいの例えば経費がかかって、収入があって、どんな状況になっているのかと。それから、うちの町は、他町村と比べてどんなふうになっているのかと。それから、今年はどんなことをやろうとしているのかということを、これを全戸配布しながら皆さんにお知らせしいているところですけれども、これを見て質問されて来る方もやはりいます。多分、皆さんは何ていうのですか議案書だとか、説明書は私どもでお渡ししますので、それに基づいて議論されますけれども、前にＯＢ、職員だった方だとか、あるいは工藤町長だとか、その前の町長も含めて、多分こういうものを見ながら、今年はこういうことをやるのかということが予算書は手に入っておりませんので、そういうものを見ながら分析しているのではないかなというふうに思います。それが、たまにこれはどういうことなのだとか、ご質問を受けたりすることもあります。それは情報という― ２８ ―ものを出しているから初めて返ってくるものであって、自分としてはいろんな先ほど言いました蛇口を持っているつもりなのですけれども、まだ十分かというと皆さんからいろいろご指摘を受ける部分もあるかと思いますので、それらは、また組み入れながら、できる限り町民の皆さんの声を聞きながら進めていきたいというふうに考えているところです。

答弁　町長 佐藤多一

白馬議員さんが町民の方に言われていることで困っていることで、私に言われてもまた困るのですけれども。私は私なりにまた町民の皆さんからいろいろ言われますし、それから激励もされますし、それはそれで受けとめながら、それぞれがこういう場所だとか、いろんなところで対応していけばいいのではないのかなというふうに考えています。職員のことも出ましたけれども、やっぱり職員の人には、これから担う人材ですので、町を担っていく、それは研修制度、たびたび申し上げていますけれども、いろんな所に行って交流を深めたり、ネットワークをつくってくるということももちろんひとつのポイントに置きながら、やっぱり我々は、条例とか法律とかということをもとにして動いている人間たちの集団ですので、そこのところの理解をしっかり持ってもらうための、そういう法的な勉強会だとか、そういうものもしっかりしてもらうように部署担当課長のほうで研修計画も練り上げて進めているところですので、そして多様化する住民ニーズという言葉がずっと言われていますけれども、そういったことも受け入れられるような、そしてそれをかみ砕いて表現できるような職員になってほしいというふうに思いますので、それに私自身も協力は惜しまないつもりでいます。それと、総合計画そのものは、50 人の委員さんが約２年ほどかけてつくっていただきました。あの中で、会長さんが私に答申をしていただいたわけですけれども、その中にはあえて住民参加という言葉は使いませんでしたという表現がございました。住民参加というと、町が計画したものに自分たちが参加して進めていくということではなくて、むしろ主体性を持って動きたいという表現をされて、答申書をいただきました。ですから、そこからそして町は舞台、住民が主役というのは、私のつくったキャッチフレーズではなくて、住民の皆さんたちがつくったキャッチフレーズ、それを私のところに出してきたということです。それに、職員は黒子としてやっていこうじゃないかということで進めている内容でございますので、ご理解いただければというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

同じことの繰り返しになるのですけれども、一つの例としてこども園の用地問題が例として今出されてきたところですけれども、先ほど言いましたように、そういったこともひとつの経験と踏まえて、対応してまいりたいと言った内容には、今議員さんがおっしゃいました経験を積んだ人がこの３月をもって大量にやめるという部分もございます。これは、はじめから 60 歳というのは決まっていますのでわかっていたことですし、この間それにしっかり対応できるような職員というのですか、それは組織の中でも検討してまいりました。いかんせん６年間採用がなかった時期がありまして、むしろ今よりもこの先もっときつい状態が出てくるのだろうというふうに思いますので、それも含めて今から対応を進めてまいりたいと。いる人間― ３１ ―でやるしかないのです。これから新しく入ってくる人間はやっぱりそんなに、何というのですか、30 歳、40 歳の方たちではありませんし、また 30 歳、40 歳の方を採用しても、じゃあ、ずっと 18、22 から培ってきた能力を兼ね備えているかというと、そんなものでもありませんし、今入ってきた方たちをしっかり管理職も含めて私も含めて対応して進めていくと。そして、もっときつくなってくるだろう将来に、それを想定しながら進めていきたいというふうに思っていますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

答弁の一番最初に言いましたのは、土地問題というのがお話― ３２ ―の中でありましたので、それでこういうふうな論点の整理をしましたよねということを改めて申し上げたことでありまして、その先の白馬議員さんが言わんとしたことは今私とのやり取りで何度かされたというふうに思っています。今白馬議員さんがおっしゃいましたように、こういった議論経過だとか、それから今までのことも含めて参考にして今後町政を進めてほしいと、そういうことで議員に今後提案、それから協議といったものをしてほしいということでございますので、それはしっかり参考にさせていただきながら、今後進めてまいりたいというふうに思いますのでよろしくお願いいたします。