滝川市議会 平成24年第2回定例会 2012年6月20日
放射能調査
2012年6月20日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「放射能調査」について質問し、市民生活部参事が答弁しました。
- 質問者
- 清水雅人 議員
- 答弁者
- 市民生活部参事
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 清水雅人
◎３、放射能調査１、汚染実態認識と独自の放射能測定の実施について３点目、放射能調査ですが、まず１点目、汚染実態認識と独自の放射能測定の実施について伺います。道では１０地点のモニタリングポストや土壌測定をしています。１として、北海道の判断は放射性物質は検出限界以下であり、道内のどこでもそう推定できるとの立場でしょうか。どのように把握しているか伺います。２つ目として、５月３１日の厚生常任委員会で道と同じ考えだ、市独自に測定は行わない立場であると答弁されました。市民測定やＮＨＫ取材班による自動車での移動測定が果たしたようなことは、滝川では必要ないというふうに考えるのでしょうか。
答弁 市民生活部参事
ただいまの清水議員の質問に答弁をしたいと思います。北海道の判断ということでございます。北海道では震災以降、原発事故の影響を把握するべく道内各総合振興局における空間放射線量率のモニタリングなどを実施しているところですが、それらの結果から当該調査地点においてはおおむね事故前の平常時と同等レベルで推移しているとの見解が示されております。ご指摘についてですが、北海道はこの結果をもって直ちに全道全域くまなく影響はないと結論づけているものではありません。ただし、この結果から花粉、風に乗って飛来するがごとく放射線を発する放射性物質が当時の気象状況等により福島の事故現場から北海道まで飛来し、おおむねどの程度の影響を及ぼしているかということを推察できる一つの材料となるものと考えております。その観点から、これらのデータについては福島から、放射性物質が事故現場からおおむね６００キロ以上も離れたこの北海道地域に対して面的に影響を及ぼすに至っていないことを推量する論拠として理解することが妥当ではないかと考えております。また、こうした前提のもとに滝川市の近隣測定地点であります空知総合振興局のある岩見沢市、上川総合振興局のある旭川市における観測測定結果を初めとしまして、全道各地のそれぞれのデータにおいて特に異常を示す数値が出ていない一方で、殊さら滝川市に放射性物質の局地的に大量に降下した可能性を疑い、市が独自に計測等を実施することについては現時点では考えておりません。以上です。
質問 清水雅人
問題なのは、北海道は福島原発事故由来のセシウム１３４とか１３７とか、これを要するに発見していないというのかな。要するに来ていないというデータしかないのです。だから、一体どうなのだと。しかし、チェルノブイリの１０分の１とか、そういうレベルの放射性物質が空気と一緒にずっと流れたわけです。かつてチェルノブイリではイギリスだとか北欧諸国まで、かなりの高い濃度でホットスポットができたわけです。たかだか北海道はこれだけ拾って、１０点とか観光のやつをやっても２５点、岩見沢と旭川の間で１００キロあるのですよ。この間に何もないという、そういうことが科学的な考え方だというふうに思われるのですか。
答弁 市民生活部参事
まず、セシウム１３７ということですが、この放射線量というのはアルファ、ガンマ、ベータという、そういう放射線ですが、今回線量率をはかっているということはガンマ線でございます。ガンマ線についてはそれぞれありますので、そのガンマ線に対してどのような影響を及ぼしているかということですから、太陽からの放射線、それを感知する、それと今現在大気中に存在するガンマ線を感知するというような内容のものです。ですから、それがセシウム１３７に由来するかどうか。それ以上に問題なのはこのガンマ線量の率、これは人に影響を及ぼす量ということですので、これを把握するということなのですが、これを全道的に見ておおむね大体同じような数値になっております。過去にチェルノブイリの影響があったそのときの数量もございます。それは過去のデータをひもとけば、相当今回の福島よりも高い形になる。それ以上に高いのが昭和３０年代だと思います。原子力の大気圏での放射線汚染、そのときのほうがまだ多いということから、今回このような値が非常に小さい数字であると、全道的にも非常に大体均一になっているということから、これについては特に滝川市で計測をするという必要はないというふうに考えます。
質問 清水雅人
何かもう滝川では調査する必要がないと、２点目の答弁までいただいてしまったような状況ですが、いずれにしても１００キロ離れたところで２点はかって、その２点間はそれ以上にならないということが推定できるのならしなくていいですよ。そんなことを言っている科学的証拠、考え方って恐らく私は存在しないと思うので、ちょっとお互いに勉強したいなと。そういうことで、とりあえずやる考えはないというのだから、これからも求めていきますが、次に移りたいと思います。東日本大震災被災地支援ですが、がれきの受け入れの検討について伺います……ちょっと待って。その前に、２点目ちゃんと通告しているので。科学者は何と言っているかということなのです。これが米国科学アカデミー紀要というものに昨年の１１月に掲載された論文です。これは、もう推定としてはできると。しかし、事実かどうかはこれをもとに測定してくれということで論文に書いてあります。これについて、これで書かれているようにチェルノブイリもそうやってやったわけです。全部はかるのではなくて、空気の流れというものと落下する放射性物質というのが一定推定できるということが科学的な方法として確立されているわけです。そういう中で、この考え方に立たないのかということを伺います。
答弁 市民生活部参事
今の質問の内容でございます。今の論文の関係につきましては、名古屋大学と国際研究チームということでシミュレーションをしたということでございます。そのデータを見ますと、北海道に関しましては夕張や日高山脈のあたりで広域の低度の汚染が見られたと、それと道東の一部において総体的に汚染が高い場所も見られたという記述がございます。これで北海道の中でも太平洋側の一部地域についての汚染の可能性を指摘したというような論文の内容になってございます。これのデータを受けまして、当時北海道農政部では汚染の可能性の指摘を受けた道東の３カ所の土壌を実測した結果、異常が確認されなかったという調査結果を平成２３年１１月２１日付で示しております。また、研究チームがあわせて汚染分布図も示しておりますけれども、そこから滝川市周辺における特に有意な汚染の可能性について読み取ることができないことから、各総合振興局及び空間放射線量の測定データとあわせて考慮しまして、現在直ちに滝川市としてこういうことの調査を行うことは考えておりません。以上です。
質問 清水雅人
この問題では、もう既に近隣の市町村では市民グループが測定を始めています。しかし、測定をしてもそれを発表するということは、なかなか個人の範囲の判断では風評被害とかになった場合に責任がとれないということで、それなりのデータは出ているらしいのですが、一切公表されていません。そういう点で、やはり自治体が責任を持って測定をするというのが、殊に人類史上初めてなのですよ、日本でこんなに放射性核物質が拡散したという、落ちたということは。そういうときに測定もしない。本当に信じがたい話なのですが、測定をする気が全くないのか、それともお金がかかったり大変なのでしないのか、それともやるべきは国や道であって滝川市ではないというようなことなのか、そこをお聞きします。
答弁 市民生活部参事
測定器の話ですが、最近携帯電話でも線量をはかれるというようなものもできてきたようです。先ほど言いましたようにガンマ線をはかると、そういう趣旨のものなのですが、これについては１０万円のものもあれば２０万円のものもあります。３０万円のものもあります。清水議員よくご存じだと思いますが、これについてはレンジというものがありまして、当然許容範囲という測定する部分の何ぼから何ぼというのが適正にはかれる部分、通常０．００４とかそういうマイクロシーベルトという数値になりますと、通常でいうとナノシーベルトというレベルの測量になります。ナノというのは１０のマイナス９乗となります。そのようなものを、精度の高いものを持って公表するということで北海道ではやっております。ですが、その金額を聞きますと１台１，０００万円以上するというようなことになっているそうです。それだけの費用をかけ、また公表するからにはそれだけの信頼性を受ける機材を整えてやるということになろうかと思います。これでは滝川市ということよりも北海道、国というレベルで物事を出して公表していただくと。そして、それが確かな情報として出るようにということですので、現在では滝川市としては測量をする予定はないということでございます。以上です。
質問 清水雅人
今のご答弁で、少しは救いがあるなと。ちょっと言い方はきつかもしれませんが、要するに１，０００万円級のものを買わないと信頼できるデータがとれないと、だから国や道でというようなご答弁だったと思うのです。それであれば、信頼できる科学者がこの機械だったら大丈夫だよと、廉価でできますよということであれば滝川市も独自に測定する検討はできますでしょうか。
答弁 市民生活部参事
今の段階では、そういうふうな１，０００万円のものが２０万円になるということは当然考えられないということで思っております。以上です。
質問 清水雅人
それでは、私のほうからも議会で提案もしていきたいと思いますので、機種等の。