みんなの議会

滝川市議会 平成23年第4回定例会 2011年12月20日

駅前再開発ビル問題

2011年12月20日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「駅前再開発ビル問題」について質問し、市民生活部長、副市長、経済部参事、市長が答弁しました。

質問者
清水雅人 議員
答弁者
市民生活部長、副市長、経済部参事、市長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 清水雅人

◎9、駅前再開発ビル問題1、市民に見える進め方について2、巨額固定資産税滞納と市の徴税業務の正当性調査について3、財政試算について4、新聞報道について次の9番目、駅前再開発ビル問題で1点目については、昨日来たくさん質問をされておりますので、割愛をさせていただきます。次、巨額固定資産税滞納と市の徴税業務の正当性調査についてですが、税滞納の原因について9月議会でも、さらに今回の議会でも昨日適正な事務執行をしてきたというご答弁で、問題はなかったとの認識を継続しております。私はこれはおかしいと思いますが、市長として第三者を入れた内部調査あるいは特別監査請求をすべきではないでしょうか。

答弁 市民生活部長

ご質問いただきました徴収の対応でございますけれども、適切な時期に必要な処分を行ってきたことなど、税務課の対応につきましては法に基づき対応させていただいたと、そんなふうに思っているところでございます。以上でございます。

質問 清水雅人

庁内プロジェクトでこれを検討するというご答弁が前議会でございましたが、庁内プロジェクトでは滞納問題についてどのような検討をされたでしょうか。

答弁 副市長

9月議会で私のほうから答弁させていただきました庁内プロジェクトの関係ですが、スマイルビルの問題に関します関係の部局が集まりまして、この税の問題含めまして検証いたしました。関係所管から説明を求めまして、税の問題につきましては、税法上の取り扱い、それから納税相談の状況等を確認する中で徴税義務につきましては適切に行われているという結論に達しております。以上でございます。

質問 清水雅人

市長、私先ほど2件1項2目で法人に対する預金口座差し押さえが非常に件数が少ないこと、また第2回のビジョン策定委員会の資料で共益費の差し押さえを避けるために子会社をつくって段階的に共益費をそこに入れたと、こんなことまであったのです。それでもなおかつ適正だったと、何ぼ内部調査で言っても、今内部調査は内部調査で済ませれば済ませるほど要するに信用されない時代なのです。最低でも第三者を入れた内部調査、本来なら第三者のみの調査が必要だというふうに思いますが、市長のお考えを伺います。

答弁 経済部参事

今清水議員のほうから共益費の差し押さえという言葉が出ました。共益費は差し押さえの対象になってございません。以上でございます。

答弁 副市長

いろんな議員さんから税の関係について質問をいただいておりますけれども、滞納処分のあり方が正当であったということはずっと私どものほうで答弁させていただいていますが、個別のこの場合こうでということは、これはなかなか言えないのですけれども、徴収業務を市が怠っていたのでないのかという、こういった裁判なんかもございまして、そのときの判例等も私たちのほうでいろいろ調べたりしております。いろんな判例というか、いろんな判断がありますけれども、例えばこういう表現がありまして、税法というのは徴税吏員に対して督促状を発してから10日以内に完納しない滞納者の財産を差し押さえる権限を与えたものであって、滞納処分を行う対象や時期については個々の滞納者の担税力、それから納入意思の有無に応じて経済生活の維持とかがむやみに損なわれることのないように配慮しながら、不公平だという批判を受けることのないように徴収権の確保に係る相当な範囲での裁量が徴収吏員に預けられていると。また、直ちに納税することが困難な場合においては、徴収権が消滅時効にかからない措置がとられている限りは徴収猶予等の措置をとらず、いつでも滞納処分をとることができる状態を維持したまま滞納処分をとらないでおくことも裁量権の範囲内として許される。いろんなことを私どものほうで検討して、今までのこの問題に対する税サイドの滞納処分につきましては問題はなかったというふうに答弁をさせていただいているところでございます。

質問 清水雅人

これだけ市民がきのうから1億6,000万円の滞納を、滞納というのは私は払いたくないからといって払わないで済むものでないのです。どこまできちっと徴税したかということが問われるのです。この問題は、市が問われているのです。それなのに内部調査で違法性はないとかと、第三者を入れた調査を絶対に私はすべきだと思うのですが、市長は全くする考えはないというお考えでしょうか。

答弁 市長

先ほどから答弁させていただいていることと同じことになると思いますけれども、私は副市長を中心とした庁内プロジェクト、委員長が副市長でございますけれども、その報告を聞かせていただきました。そしてまた、資料等も見させていただきました。徴税に関して税務課の行った行動は正しかったといいますか、不適切ではなかったというふうには思っておりまして、この滞納問題が明らかになるためには、何度も先ほど申し上げましたけれども、駅前再開発ビル側のほうでぜひとも資料を公開していただくことが明らかになる一番の道筋と思いますので、今この時点で第三者を入れた内部調査、特別監査請求について行う考えはございません。

質問 清水雅人

少し強情な答弁だなと思いますが、自主的な開示があればまた別だというふうに受け取りましたので、次に移ります。次に、新聞報道についてですが、道新のそらち回顧2011、第2回目でこういうふうに書かれています。

質問 清水雅人

3の財政資産についてもきのうるる答弁を受けておりますので、割愛をさせていただきます。次の新聞報道についてに移ります。今の紙面ではこのように書かれてります。前市長時代から市と同社はビルの引き受けに向けて協議してきた。南崎社長は引き受けを前提に副市長らと調整してきたと繰り返し、複数の市の幹部や関係者も認めている。この前市長時代からの市と同社の協議とはいかなるものでしょうか。

答弁 副市長

西友が撤退した以降、市としてビル存続に向けた支援策の展開を含めて協議をしてきたことは事実でございますけれども、今清水議員がおっしゃられたような前市長との協議というもの、こういった事実については承知をしておりません。

質問 清水雅人

第1回定例会で駅前の調査予算400万円弱がついた、その経過を伺います。前市長時代。

答弁 経済部参事

当初予算の駅前再開発活性化ビジョンの予算がなぜついたかということでしょうか。(「経過」と言う声あり)

答弁 経済部参事

それにつきましては、私ども旧元気タウン推進室、私室長でございました。当然平成25年の3月に現中心市街地活性化基本計画が終了いたします。その前に、いろいろな状況の中で駅前ビルが厳しい、今の中心市街地活性化基本計画が終わった場合に次にどういう展開をしていったらいいかというところで、通常業務で私どもとして政策協議ってございますけれども、そういう協議の中で私どもが自分たちで考えて理事者協議に上げたものでございます。それ以上の経過はございません。

質問 清水雅人

副市長はご存じないと、しかし北海道新聞が単に社長さんが言ったことを真に受けて書くとは私は思わない。当然根拠はとっていると。そういう点で、今庁舎の中の職員が本当にそういうことは全く知らないということなのか伺います。

答弁 副市長

清水議員さんの再々質問ということで、すとんとくる答弁でないかもしれないですけれども、私自分で平成14年から平成19年まで商工を担当していましたし、特に西友撤退のときは直接担当の係長で課長補佐でしたから、駅ビルともいろんな打ち合わせ、これからどうしていくかという打ち合わせもしていましたし、また財政課にも、平成18年、19年は商工にいましたし、ずっとこの問題については見ておりました。その中で、今申しましたとおり、そういった報道のような事実につきましては私は一切承知をしておりませんというふうに答弁させていただいています。

質問 清水雅人

市長、結局前市長と社長がほぼこういうスケジュールで無償譲渡を要請し、市が受けるかどうかという、そういうシナリオどおりに動いているというふうに言う人がいるのです。市長あるいは前副市長だけでそういうシナリオはつくれないだろうなと、やっぱり職員がかかわっていたのだろうと、指示を受けて動いていたのだろうなと。しかし、今副市長が全く職員は知らないのだということでは市民は納得できないと思うのです。これについても今後きちっと調査をするお考えについて伺います。

答弁 市長

ただいまの清水議員のご質問でございますが、私がいろいろな業務の引き継ぎを前市長からさせていただきました。その中にこの事項は一切ございませんでした。副市長からも何も伺ってはおりません。そしてまた、職員の方がどのように今までお仕事をされたか、この問題に関しての細かい報告は聞いているわけではございませんが、先ほどの千田参事のように担当者としては何とか廃虚化しないためにそれぞれの立場で努力はしていたと、そのように思っております。ですから、一切知らぬと言いながらも多少はかかわっていたかもしれませんが、その協議というものにどのようにかかわったかというのは定かではなく、改めてそれを調査する必要は全く私は関係ないと思っております。ですから、前市長との協議という新聞記事でございますけれども、今現在私はこのことについて先方の社長とお会いしたこともございませんし、協議したこともございませんので、先ほどの社会福祉事業団の協議書とは全く、違うようで似ているかもしれませんが、全く白紙の状態であると思っていただいて結構だと思いますので、調査の必要は全くないと考えております。以上です。

質問 清水雅人

滞納問題については引き続き私は求めていきますが、最後の教育行政に移りたいと思います。

出典:滝川市議会 平成23年第4回定例会 2011年12月20日 議事録 PDF(182ページ) 間違いを知らせる