市長の基本姿勢

答弁　市長

生活保護費詐欺事件の土俵に生活保護費がなり、あるいは先年いじめということが大きく話題となり、全国的に不名誉な状況を生じたと。まことに申しわけないというふうに思いますが、そういう中で組織をやはりさらにしっかりとしたものにしていかなくてはいけないということの中から、第三者委員会でもさまざまご指摘をいただきました。市役所全体としての改善策の提案、具体的にはそれぞれプランに示しておりますから触れませんけれども、即時対応能力を向上すべし、管理職の意識改革を促進すべし、公金の取り扱いに対する公務員意識の改革を促進すべし、組織的な危機管理能力を向上すべし、こういう市役所全体の改善策を具体的に直ちに実施をするということで取り組んできたわけであります。一方、組織は職員が支えるわけでありますので、その職員とともにこの組織目標を達成していくという強い決意をこれまでも表明させていただいたわけであります。熱い思いがないと実現しないというふうに思います。引き続き熱い思いを持って進めていきたいというふうに思っております。

答弁　市長

改革推進プランは、スケジュールで何をやるかというところまで明らかにしておりますから、これがどの程度計画どおり、あるいは先ほどのご質問にお答え申し上げましたように前倒しで実行していけるのかということが市長の思いが末端までつながっていって、そして計画どおりにプランが実行されたのかどうかとかという形で評価をされていくというふうに思います。したがいまして、私は達成度合いというのを大変重視をしていきたいというふうに思っておりますし、そのことによる評価もまた重要だというふうに思いますが、今の段階で思いというのはなかなか評価は難しいですけれども、私は確実に変わりつつあるというふうに思います。過日外部講師の管理職の接遇研修やりましたけれども、講師の先生には時間を少し早目に来て、市役所の中をずっと歩いていただいて、そして感じたことをちょっと伝えていただけませんかということを申し上げました。こういう反応であります。市役所の中は一定の清潔感があると。それは、市役所新しいせいかどうかわかりませんけれどもというふうな付言がついていますけれども、それが１つであります。それと、明るくあいさつができるのかどうかということについて、できている方も多いですと。ただ、なれですから、恥ずかしいのでしょうかど。守られていない方もいらっしゃいますねという率直な評価をいただきました。内部の評価だけでなくて外部の評価も含めながらこれから評価をしていく必要があるというふうに思いますが、心の中は確実に変わっているというふうに思いますし、それはその段階、段階においてまた評価をしながら、常に自分自身含めて変わっていく努力をしなくてはいけないというふうに思います。

答弁　市長

４月２２日に市民報告会を開いて、あの報告会に参加できない職員も多かったわけですから、その状況を伝えながら職員に対して私の思いというのを直接伝えました。直ちにやらなくてはいけないというふうに思ってやったわけであります。その後いろんな改革に取り組んでおりますけれども、組織的に取り組んでおります。庁議を通じて、あるいはプランの実行を通じて、それは組織的にやっております。あるいは、先ほどの答弁申し上げましたけれども、部長職等を中心としてオフサイトミーティングを実行する。宿泊でやっていくということも、これも直接的に取り組んでいることであります。直接、間接、いろんな方法があるというふうに思いますが、直接的に意向を伝えていくと、こういう意味もまた大きいというふうに思いますから、これは適宜実行していきたいというふうに思います。オフサイトミーティングなんかは、ぜひ私も直接職場の中で進めていきたいなというふうに思っております。

答弁　市長

私自身は、改革プランをつくることを指示をして、これはもう職員総参加でつくることを指示して、それは１２月以降さまざまな手続、作業を経てでき上がっているわけであります。そういう意味では、まず計画的にそれを問題解決をしなくてはいけない。その方針を明らかにしていくというのは、市長が率先してやらなくてはならないことだなと。そういうことを今までやってまいりました。私も欠点の多い人間であります。昨日もご指摘をいただきましたけれども、欠点の部分は組織改革に支障があるということであれば、それは改善しなくてはならないわけですから、しっかりそういう面も含めてやりたいというふうに思っておりますし、少しずつ実行しつつあります。私は、話し方の技術だとか、あるいは褒め方の技術だとか、あるいはつき合いの技術だとか、ある意味ではこれは二の次なのだろうというふうに思います。根本は何かというと、いい人間関係を職場の中につくり出すと。いい人間関係を職場の中につくり出すということは、相手に対して部下だから、上司だからということでなくて、職員の自分と異なった能力を見つけ出していく。そして、自分よりすぐれた能力を持っているという気持ちになって正しい人間観をつくっていくと。そういうお互いの尊敬の中にいい人間関係というのはでき上がっていくのだろうと。ある意味では、きのうの指摘もそうですけれども、私はそういう面で欠ける面があったのではないかというふうに思います。と同時に、その点についてはやはり自己改革が必要であると。と同時に、組織全体としてそういう雰囲気ができ上がっていくということに期待を寄せ、またそういう機会づくりをしたいというふうに思っております。先ほど熱い思いがなければ実現しないというお話を申し上げましたけれども、心が変われば行動は変わると。つまりよい人間関係をつくり出していくということで心が変われば、褒め方もつき合い方も話し方も変わっていくのだろうというふうに思うのです。私の心の中では、そういうことを自分としては心がけていくことを決意したつもりであります。一方では、経営者としての条件、満足しているのかどうかということを自分自身に問い直しているところであります。責任者としての責任者たるゆえんは何かということは、また自分に問い直しているところであります。なかなか難しい質問でありますけれども、率直な心情を吐露すればそういうことであります。

答弁　市長

職員組織等に関するアンケート調査、ご質問にありましたように８３パーセントです。１００パーセントになるのが当たり前ではないかと、危機意識が乏しいと、そういうご指摘は甘んじて受けなくてはいけないというふうに思います。ただ、これ極端に低いのかというと、決して高くはないけれども、極端に低くもないというふうに思います。ただ、８３パーセント、その後における主査以上を対象に、これは自由記載方式でやっていますけれども、７３パーセント、これも極端に低くはないけれども、高くもないというふうに思います。そういう意味では、これらのものは１００パーセント回収するべきであるというご意向が前提にあってのご質問だというふうに思いますけれども、そういうところを目指すべきであって、市民無作為抽出調査ではないわけですから、そのことがやっぱり必要だというふうに思います。今後こういうものについては、それぞれの意向が正しく１００パーセント回収できるような、そのこともこれからの改革意欲のあらわれであるということも認識しながらやっていく必要があるというふうに思います。８３パーセントと７８パーセントで満足しているわけではありません。ある意味ではざんきに思います。こういうことが、一つ一つが取り組みに必要だというふうに思っております。

答弁　市長

市民ニーズという言葉が往々にして誤解されることがあります。日本語に直訳すれば市民の必要性ということになると。それでは、市民の要求とかと、これはどういうことになるのか。要求とか欲求という、もし英語で言ったら何になるのかというとウオンツであります。市民のウオンツは、市民の欲求、要求はさまざまな形でこれを把握する仕組みはかなりでき上がっています。例えばどういうことかといいますと、提言はがき、電子メール、直接電話をいただいたり、来庁したり、団体からさまざま要求をいただきますし、まちづくり懇談会あるいは市民大会でいろんなことが出てまいります。アンケートもありますし、パブリックコメントもあります。委員会、審議会、市民会議でいろんなことが出されます。あるいは、出前講座、説明会の中でもいろんな意見が出てまいります。まちづくり見学バスでもいろんなことが出てくる。市民レポーターからもさまざまな意見が出てきます。シンポジウム、フォーラムも行われ、一日特別職も行われます。地域連絡員からの連絡も入ります。相談業務がさまざまあると。こういう要するに手段そのものはかなり多岐にわたっております。市長に対するはがきもあると。これらをちゃんと一元評価する仕組みを考えなくてはいけないのではないでしょうか。それでなかったら、市民の皆さん方の欲求をそのまま実現するしかないかという価値判断になってしまう。そうすれば、滝川ではありません。かつてほかの自治体であったことでありますけれども、排水路、子供が落ちて危ないから、草も生えてくるし、管理が大変だから３面装工してほしい。３面装工を実現したら、子供が落ちて手がかかるところがなくて危ないからさくをつくってほしいと。さくをつくったら、冬になったら雪を捨てられないからそのさくを一部取ってほしいと。これ欲求どおりにいったら、幸い滝川市の例でないだけに幸せですけれども、こういうことになりかねない。本来必要なことは何なのかというのがやっぱり市民ニーズの把握ということになるのであろうと。さまざまなチャンネルを通じて得られてくる、そういう市民の皆さん方の要望、欲求というものを本当に将来における必要性として判断していく仕組みがやっぱり必要なのではないかと。そのための情報の一元化をちゃんとやっていくということが市民ニーズの把握の基本であります。と同時に、行政評価、それで投入した行政施策の評価をどうしていくのかと。そのことによってある部分のそれぞれの部分の満足度が高まってきたのかなと。こういうことを定期的に評価をしていくというふうにしたいというふうに私は思っています。それと同時に、さまざまなご要望を一元化していくわけでありますから、それを政策的にどうしていくのかという政策広報をもっと充実していきたいと。そういうことによって、我々が考えた行政需要かもしれません。この行政需要が市民にとってどういう形で受け入れられていくのかと。すべてのことについてそれが行われるというふうには思いませんけれども、主な大きなことについてはそういう政策広報についてもニーズを明確に把握して、それを政策として投入していく過程の中で考えていきたいことの一つであります。

答弁　市長

また別な反応もあります。市長、今まで職員が町内会の一斉清掃に出てきてくれなかったのだけれども、最近少しずつ出てきてくれるようになったと。どことは申しませんけれども、ある地域では職員そろって町内会のさまざまな行事に積極参加をするという地域も出てきております。あるいは、地域連絡員、この制度をもう少し充実しようというふうに思っていますけれども、地域連絡員制度も手を挙げてきてくれる人が多くなっていますから、町内会長さんのところに広報とか届けるわけですから、このときにさまざまな、なかなかいとまがないというのも事実でありますけれども、ある意味では御用聞きをしてその意見を反映するとか、こういうことはひとところよりはかなり進んできたのではないでしょうか。そういうことがやはりもう少し全職員、全地域に広まって、広めていきたいものだなと。私は、町内会では極めて不良な町内会員でありまして、専ら女房が２つの町内会に入っていますから、一生懸命やっていますけれども、みずからも考えなくてはいけないなというふうに思います。職員は、地域に戻れば一般市民であります。ところが、一般市民なのだけれども、ちょっと違うというふうに私は思っています。なぜならば、市役所という組織の中にあって一番市役所の業務に詳しい人たちだからです。それだけに一般市民に戻ったときに何が問題であるのかという問題意識を一番持っている一般市民でもあるのではないのかと。そういう能力を私たちはやっぱり最大限発揮する。それが公僕としての努めだろうというふうに思っておりますから、ぜひともそういう意味で信頼される市役所づくりのための一つとして協力を求めていきたいというふうに思います。