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滝川市議会 平成20年第2回定例会 2008年6月23日

生活保護費不正問題と処分、返還

2008年6月23日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「生活保護費不正問題と処分、返還」について質問し、総務部長、建設部長、保健福祉部長が答弁しました。

質問者
清水雅人 議員
答弁者
総務部長、建設部長、保健福祉部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 清水雅人

次の5件目に移りたいと思います。市長の基金への積み立てについては、あす大谷議員らが質問を予定されておりますので、今回はこの1点、2点を削除したいと思います。次に、2項目め、退職者からの返還についてでございます。3月に退職した職員のうち、念書をとり、在職していれば懲戒処分を受けたと思われる対象者の人数と退職金返済額、返済方法及び時期について伺います。

答弁 総務部長

ただいまご質問の件でございますけれども、3月に退職した職員13人おりますけれども、このうち今回の事件に関し、在職していれば懲戒処分を受けたと思われる職員の人数は1名であります。生活保護費不正受給に係る返還金につきましては、現時点において返還の有無について確定しておりませんが、仮に返還金が生じた場合であっても退職者から退職金の返還を求める考えはございません。以上です。

質問 清水雅人

退職金というのは、私は割り増しのことを言っているので、早期退職者制度は1年以内の懲戒がなければ割り増しが適用されますが、1年以内に懲戒がされれば割り増しが取り消されるという規定に沿ってであれば、退職金の一部返還は当然ではないでしょうか。

答弁 総務部長

ただいまのご質問の関係でございますけれども、確かにそのような規定はございますけれども、当該職員については懲戒処分を受けたという事実はございません。

質問 清水雅人

これ3月いっぱいに第三者委員会の報告が出ていれば、割り増しなかったのです。4月にずれ込んだために今の答弁になったのですが、後に譲りたいと思います。2、3については、削除させていただきます。済みません。最後公営住宅家賃の問題ですが、98年10月から2000年11月22日までの公営住宅家賃を滞納し、部屋内部を損壊してもなお引っ越し費用として12万6,000円を支給しました。さらに、公営住宅のかぎを返さなかったため、滞納金額は167万円に増大しました。公営住宅退去直後に公営住宅の雪が原因で自動車が壊れたので、弁償してほしいとの苦情を当時の田村助役が被告夫婦と会って聞いています。田村市長は、当時夫婦が生活保護世帯であると認識していなかったのか、また認識していなかったとすれば当時関係した住宅課の職員はなぜ助役に伝えなかったのか。

答弁 建設部長

その当時の面談までの経過についてお話をさせていただきたいと思います。当時でございますけれども、被告が駐車場にとめてあった車が損傷を受けたということで、滝川市の管理責任について建設部の建築住宅課に説明を求めてきたということで、話し合いをしておりますけれども、納得せず、助役との面談になったということでございます。それで、面談の中で助役と面談しておりますけれども、当時田村助役でございますけれども、駐車場の整備責任については市にはあるが、それ以外は置いてあるものについては自己責任であるということでお話をさせて納得をしたということで終わっております。その当時は、助役は片倉夫婦が生活保護者だとかということは認識をしていなかったと。それを当時の建築住宅課の職員は助役に伝えていないと。なぜ伝えていないのだということでございますけれども、普通私ども仕事をする上で生活保護者だろうが、だれだろうが、同じなのです。それで、そういう生活保護世帯だということは上司に伝えていないということでございます。以上でございます。

質問 清水雅人

今の部長のご答弁は事実と違うと思います。生活保護世帯だということで、これ滞納が巨額ありましたから。しかも、損壊しているのです。その賠償を求めるのに、生保世帯の場合は当然福祉事務所に聞くということになりませんか。

答弁 建設部長

片倉被告が今までこのような容疑者として逮捕されたということからこの問題が起きておりますけれども、通常生活保護世帯は滝川市公営住宅1,900戸ぐらい管理しておりますけれども、多数の方が入居しております。それで、家賃を滞納している方も間々いらっしゃいます。今現在のところもいらっしゃいまして、私どもその人たちに対して今生活保護費の中から天引きというのですか、そういうことでお願いをしてきているというのが現状でございまして、その当時はそういう制度もございません。それで、その当時も生活保護世帯で、この方たちだけではないのですけれども、そのまま退去して未納になっている方たちもたくさんいまして、そういうものは不納欠損をしてきたという経過がございます。それと、生活保護世帯だからということではないのですけれども、確かに公営住宅退去するときに損壊、今でも損壊の部分間々ありますけれども、そういう人たちからは内部で規定みたいのをつくっております。要綱というのですか、それに基づきまして請求はしていないということで、私どもは今の段階、公営住宅はそのように取り扱っております。以上です。

質問 清水雅人

次に、福祉事務所は滞納の件やかぎを戻さない件、助役に自動車の苦情で弁償を求めた件などについて把握していなかったのでしょうか。

答弁 保健福祉部長

1点目の滞納の件につきましては、福祉事務所の認識としては認識してございませんでした。2点目のかぎを戻さない件ということでございますが、これは引っ越しの後、かぎの返却及び退去届の提出につきましては指導しておりました。3件目の関係につきましては、福祉事務所としては承知しておりませんでした。それと、先ほどちょっと答弁1つ漏れておりました道への相談の内容の入浴用の浴槽の関係でございますけれども、これについては議員さんもご指摘のとおり内部検証委員会のまとめの中に出ておりますが、これの相談については3月13日の申請以前に相談があったということで、これより以前に道にも相談しているということでございます。日にちについては、ちょっと今明らかになってございません。以上でございます。

質問 清水雅人

かぎを戻さない件だけ福祉事務所が把握した、そのルートはどういうルートですか。

答弁 保健福祉部長

2点目のかぎの提出については、その時点では建築のほうから連絡があったことから、私ども指導したということでございます。

質問 清水雅人

部長、答弁が矛盾するのです。かぎを戻さないことは建築住宅課から聞いたけれども、滞納の件については聞かない。これって一体どういう整合性がとれるのでしょうか。こんなことをいつもやっているのですか、一部しか打ち合わせしないというのは。

答弁 保健福祉部長

この時点においては、このことで建築の所管のほうから話があったことによって私どもも把握し、指導したということでございます。

質問 清水雅人

最後に、滞納やかぎの私物化を把握しながら、引っ越し代、家賃を支給したり、自動車の弁償を求めたことを当時の福祉事務所が把握しながら生活保護を何の検討もなく継続させていたとすれば、所属長や管理職の処分を検討すべきではないでしょうか。

答弁 総務部長

ただいまのご質問でございますけれども、ご質問のようなことで生活保護をとめることができるのか、あるいはとめるべきか、議論の余地があるかもしれませんが、そのことが直ちに地方公務員法に違反するとは考えられませんので、現在のところ処分を検討する考えはございません。

質問 清水雅人

私は、生保を受けながら車が壊れたと言って堂々と助役に対対した片倉夫婦、こういうことが起きたことを頭に浮かべることはできません。私は、当時の助役は生活保護を受けているというふうにわかっていたのではないかというふうに考えざるを得ないということを最後に指摘をして、また今回の質問で幾つかの削除を行ったことについて、所管に対してご迷惑をおかけいたしました。今後は、質問数を改善したいと思います。

出典:滝川市議会 平成20年第2回定例会 2008年6月23日 議事録 PDF(86ページ) 間違いを知らせる