みんなの議会

滝川市議会 平成20年第2回定例会 2008年6月23日

生活保護費不正問題と、道・国の関わり

2008年6月23日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「生活保護費不正問題と、道・国の関わり」について質問し、保健福祉部長が答弁しました。

質問者
清水雅人 議員
答弁者
保健福祉部長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の目次の表記です。

質問 清水雅人

◎4、生活保護費不正問題と、道・国の関わり1、道に対する定期的な報告文書にはどのようなものがあるか2、「生活保護費経理状況表」を毎月受け取りながら、道が多額の移送費を把握していなかったとは考えにくい3、福祉事務所と道監査職員の間に不一致点はあるが、多額の移送費という両者にとっての一致点がありながら、1月の定期監査以後、道と市のやり取りがなくなった理由について4、毎月の移送費額を報告していたことを、これまで明らかにしていない理由は5、道から国への移送費の報告は、毎月されているのか次の件ですが、道内の福祉事務所は毎月道に……済みません。生活保護に関する北海道への定期的な報告文書にはどのようなものがあるのか伺います。これ監査委員ではないです。これは福祉事務所です。

答弁 保健福祉部長

毎月の報告としましては、生活保護費経理状況報告書と北海道社会福祉統計報告規則による生活保護関係分の諸報告であります。年度単位では、国庫負担金に係る申請及び所要見込額調べ、実績報告等でございます。(何事か言う声あり)

質問 清水雅人

大変所管には申しわけありませんが、第3件の第2項目、第3項目については時間の都合上削除させていただきます。今の質問に次いで、道内の福祉事務所は毎月道に対し生活保護費経理状況表を提出しており、医療扶助の移送費も報告していました。道保健福祉部は、当福祉事務所について06年4月分からは従来の10倍近くに、11月からは30倍から60倍に増額したことをこの時期に既に把握していたことになります。この報告を受け取りながら、道が多額の移送費を把握していなかったとは考えられないのではないでしょうか。

答弁 保健福祉部長

経理状況報告につきましては、生活扶助、医療扶助等の扶助項目別に件数と総金額を報告するものでございます。したがいまして、道におきましては項目別の扶助件数と総金額につきましては把握していたものと思っております。

質問 清水雅人

次の点ですが、第三者委員会報告書では道と市の一致点として、多額になっており、対応に苦慮している。通院を認めなければ不服申し立てや裁判で負けるというやりとりはした記憶があるといった点を挙げています。そこで、1月の定期監査以降対応に苦慮しながら、福祉事務所は道に相談しなかったのか、また道が指導しなかった理由についてどのように把握していますか。

答弁 保健福祉部長

1点目につきましては、北海道に助言、指導を仰いだ結果、問題なしとの認識がございましたので、以後相談に至ってございません。2点目につきましては、監査時に受けた相談内容では問題なしという判断が北海道にございました。後日の認識で正式な相談と認識していなかったとの見解は、後の見解でございます。以上でございます。

質問 清水雅人

しかし、この表はこれまで内部検証でも第三者委員会でも存在が明らかにされていないのです。しかし、圧倒的に資料としては客観的なもので、なぜこれを内部検証委員会や第三者委員会に報告していないのでしょうか。

答弁 保健福祉部長

報告内容につきましては、件数と総計の金額、世帯や個人ごとではございません。道におきましても報告書から判明するのは、件数と金額の増加のみということになります。本事件での検証資料として、両委員会には詳細な個別資料を提出させていただいております。

質問 清水雅人

私は、この件を問題にしているのは、次の項目ですが、道から国へもこれ報告されているのだと思うのです。国もある程度前から知っていたのではないかというふうに思うのですが、道から国に対してどんな報告がされ、国からそれに伴ってどんな指導がされるのかについて流れを伺います。

答弁 保健福祉部長

道から国へは、北海道分をまとめて毎月報告されるものでございます。報告の根拠は、負担金交付要綱、生活保護法による国庫負担金の取り扱いについてということでございまして、活用につきましては負担金の支出について見込額の把握及び統計事務でございます。負担金の申請及び実績報告等につきましては、事務処理上の指導のみでございます。

出典:滝川市議会 平成20年第2回定例会 2008年6月23日 議事録 PDF(84ページ) 間違いを知らせる