滝川市議会 平成19年第4回定例会 2007年12月17日
財務処理について
2007年12月17日、滝川市議会の一般質問で、関藤龍也議員が「財務処理について」質問し、市長、保健福祉部長、総務部長が答弁しました。
- 質問者
- 関藤龍也 議員
- 答弁者
- 市長、保健福祉部長、総務部長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 関藤龍也
◎２、財務処理について１、生活保護費の支給について２、業務委託業者の登録について続きまして、財務処理、生活保護に関することであります。今回は非常に大きな問題となったわけですけれども、まず１点お聞きしておきたいのは、今回のこの問題の最大の問題点はどのようなところにあったのかということをまずお伺いいたします。
答弁 市長
さきのご質問にもご答弁を申し上げたことと重複いたしますけれども、現在検証委員会において検証中であります。私は２カ月をめどにということを申し上げておりますけれども、来年１月中旬過ぎ、遅くとも下旬には第三者の検証委員会、外部機関によるチェックもスタートさせようというふうに思っておりますから、それまでの中で十分検証していきたいと、議会の皆さん方にもその点についてはしっかりとご報告を申し上げたいというふうに思っています。ただ、検証委員会における検証と同時に、厚生労働省の法律上の移送費支出の滝川市の判断基準がどうだったのかと、そしてその判断に至った挙証資料の提出が求められて、その判断の適切性ということが厚生労働省によって判断されるわけであります。そういうことも中にはありますから、これがいつ明らかになるのだという時期はまだ明確になっていない、これからの問題でありますけれども、１月中過ぎまでにすべてが検証し得るのかどうかということは別といたしまして、私どもの検証したことは先ほどご質問いただきました問題点は何だったのかということも含めて皆さん方の前に明らかにしていきたいというふうに思います。淡々と評価していく冷静さというのが必要だというふうに思いますし、そういう意味では厚生労働省への対応、犯罪の捜査上への対応、こういうものも淡々と冷静に評価をしてまいりたいというふうに思っております。
質問 関藤龍也
私は、今回の最大の問題点というのは、最終的に支払い命令を出して支払いをしてしまっているというところに一番大きな問題点があるのではないかと。この生活保護の移送費については、書類上は適正な書類であったという委員会でのご報告がありましたけれども、書類は適正であっても、その請求が正当であるのかどうかということになると、かなりこれは疑わしい部分があったのではないかと思います。この支払い命令を出すに至ったところにおいて、私は委員会でちょっと納得ができなかったところがもう一点あるので、お聞きいたします。見積書の関係なのですけれども、この見積書というのは、業者から上がってきて、本人、生活保護を受ける方に来て、そこから役所に来ると、またはタクシー業者のほうから見積書というのが上がってきているかと思うのですけれども、一部だけ片倉勝彦の名前でもって見積書が提出されております。この１枚の見積書において、これがタクシー会社から片倉勝彦に上がってきた請求書なのかどうなのか、判断がつかない見積書が一部ございます。これについてもう一度詳しくご説明お願いいたします。
答弁 保健福祉部長
関藤議員さんのご質問にお答えをいたしますが、片倉勝彦あての見積書につきましては、本人がまず見積書をとることになりますので、片倉勝彦あての見積書が存在しています。ただ、私どもとしても、その金額について市も知る必要が当然あるわけですから、そういった意味で市あての見積書も徴したところでございます。
質問 関藤龍也
それで、お聞きしたかったのは、本人からというのはわかるのですけれども、その本人に対してどこからの見積書だったのか。片倉勝彦がどこのタクシー会社からの見積もりを持ってきたのかというのは、ご存じなのでしょうか。というのは、どうしても私納得いかないのですけれども、ここに片倉勝彦という見積書がございますけれども、これは勝手に自分で自分の名前を書いて、自分で金額を例えば５０万円なら５０万円と書き入れて、見積書ですよと持ってきたら、出すということでしょうか。というのは、片倉勝彦に対してのここに会社印も何もないわけです。これが私理解できないのです。例えば片倉勝彦が勝手にここに見積書ですよと書いてきて、ここに１００万円と書けば、１００万円でいいわけですか。これがわからないのです。もう一度お願いいたします。
答弁 保健福祉部長
今関藤議員さんの厚生常任委員会でお示しをした見積書、それは先日容疑者として逮捕された会社からのものではあります。ただし、請求書に会社名がないということは、実は私どもは後で気がつきました。実際は、先ほど言いましたようにその会社からもらっておりまして、それについては本来ですときちっとした形で、片倉勝彦へ会社から請求するものを私どもも徴すればよかったのですけれども、その時点では気がつかなかったということでございます。
質問 関藤龍也
言ってみると手落ちということになるのでしょうか、これは。公金を扱うわけですから、そこら辺はかなり慎重な対応をしていただきたいというのが私、また市民の思いではないかと思います。そこで、私もう一点お聞きしたいのですけれども、生活保護の制度につきましては、その生活保護の内容というのは８つ生活保護の対象になるものがあるかと思います。今回その中の医療費ということで、その中のさらに移送費という形になるわけですけれども、どうしても私理解できないのは、移送費も患者が言ってきた介護タクシー会社、また札幌の病院の先生がそういう指示をしているので、間違いないのでということでそのタクシー会社を使ったようではありますけれども、このタクシー会社の存在についても委員会ではホームページだけでの確認だということで済ませておられると。このタクシー会社がどのような会社なのかということは、当然事前に調べておかなければならないことではないかと思います。そこで、私生活保護法については余り詳しくないのですけれども、例えば毎日の生活に必要な生活保護費用であれば、多少これは疑わしいなと思っても、毎日生活しなければならないわけですから、支給もやむを得ないのかなと思いますけれども、介護タクシーについては、これだけの高額の金額ですから、委託業務等に振り分けて、振り分けてという言い方がいいかどうかわかりませんけれども、委託業務だとかというような形での支払いという形はとれなかったのかをお伺いいたします。
答弁 保健福祉部長
生活保護では、本人の申請に基づいて移送費の支払いがされます。ですから、私どもの通常の市のほうでの委託業務というような形での支出にはならないものですから、今回ああいった形での見積もりを、札幌でもございましたけれども、そういった形を踏襲したということでございます。
質問 関藤龍也
そうすると、この移送関係のタクシーについては、委託業務に今後もならないということになるのでしょうか。または、今後何らかの形で考え方といいますか、変えて委託業務等に振り分けるということはできないのでしょうか。
答弁 保健福祉部長
先ほど申しましたように、市が直接発注をするという形にはなってございません。ただ、市の委託業務に準じたような形で措置をとるというか、もう少し資料的なものですとかそういったものをそろえるということは、今後検証委員会の検証にもよるでしょうけれども、そういった改善を図るべきだというふうには思ってございます。
質問 関藤龍也
わかりました。非常に高額な市民のお金ですので、十分注意していただきたいと思います。続きまして、業務委託業者の登録等についてでありますけれども、滝川市では民間企業、また個人事業主との間に多くの委託業務を結んでいるかと思いますけれども、登録業者が滝川市に対して書類上提出しなければならないもの、また滝川市が委託業務として発注している業種の種類等、どのぐらいあるのか詳細にお伺いいたします。
答弁 総務部長
ただいま関藤議員さんのご質問でございますけれども、指名登録についてということでございます。指名登録は、市は入札により契約相手を決定する入り口の手続ということでございます。通常入札参加への指名を受けようとする場合は、２年ごとに指名競争参加資格審査申請という書類を提出をいただくということになります。これは、２年ごとということで、19年、20年の場合はことしの初めに完了しております。受け付けを完了しているということでございます。この申請におきましては、申請書のほかに添付書類といたしまして、業務の履行実績を確認する事業経歴書、さらに業務の履行に技術者を要する場合は技術者名簿、また許認可等を要する業務の場合は許可登録証明書、さらに申請者の経営状況等の確認のための国税及び地方税の納税証明書、またさらには申請者の事業経歴等の確認として商業登記簿謄本、個人の場合は市町村長が発行する身分証明書になります。それらの提出を受けまして、各項目について必要条件を備えているか否かを確認します。その際は、一定期間受け付け期間を設けまして、申請者からの聞き取りもあわせて実施する中で審査を行うと。そこで、すべてをクリアした事業者を登録者名簿に登載するという手続をとっております。現在の登録者数でございますけれども、12月現在ということでございますけれども、市内が152、市外が962、合わせて1,114でございます。それと、委託関係でございますけれども、設計とかもろもろ項目がございます。委託全体では、７５０業者ということになります。市内が８１、市外が６６９、そのうち今現在登録されている中身では、例えばスクールバス運行ですとか、そういう各種行事等に係る運送業務に係る契約の関係では合わせて３業者ということになっております。以上です。
質問 関藤龍也
わかりました。委託業務において、私も他市町村との委託業務を結んでおるので、詳細な書類というのが私の手元にございます。これは、私どもの会社が委託業務で結んでいる書類ですけれども、今言われたような書類内容にあわせて、その会社の決算書から、すべて丸裸になるぐらい調べられて、それでもって信用いただいてお仕事をいただいているわけです。その中で、前にちょっと戻るのですけれども、ここの市町村では車両運行業務、言ってみると先ほどの業務に当たるのではないかと、タクシー移送費、これに当たるのでないかというのも、この委託業務の中にこの市町村では含まれているということがあったので、先ほどしつこく聞かせていただいたわけです。どちらにしましても、公金を支出していくわけですので、より慎重な取り扱いをお願いしたいと思います。