みんなの議会

滝川市議会 平成19年第3回定例会 2007年9月26日

社会福祉事業団への財産譲渡について

2007年9月26日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「社会福祉事業団への財産譲渡について」質問し、市長が答弁しました。

質問者
清水雅人 議員
答弁者
市長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 清水雅人

◎3、社会福祉事業団への財産譲渡1、施設・土地の譲渡スケジュールと有償・無償条件について2、譲渡後の支援について3点目ですが、社会福祉事業団への財産譲渡について伺います。7月に民営化された社会福祉事業団は、緑寿園やすずかけ、新生園、更生園などというふうに書きましたが、保育所関係がございます。滝川市所有の土地、建物の取得については、民営化後に予定してスタートしております。これらの譲渡スケジュールと有償、無償の条件について伺います。有償の場合は、どの程度の価格を見込んでいるか、また建物については無償の場合建設から何年たっているかについても、特別養護31年、軽費30年、養護32年、すずかけは10年ぐらいですか、一の坂保育所、花月保育所も10年以内ということですので、何年かについてはご答弁は要りません。お願いいたします。

答弁 市長

社会福祉事業団の自立、これは社会福祉事業団そのものを守っていくという立場で行政として責任を持って自立をお願いをし、そういう方向性を確かなものにしていくということでやっておりますし、その前提条件としては市の持っている財産を譲渡をしていくということがなければ、やっぱり指定管理者制度の中で競争しようという話になりますから、譲渡をする基本的な考え方は変わりありません。このスケジュールなのですけれども、行政側の都合もある、それから社会福祉事業団側の都合もある。これを今いつの時期にどの財産をどういう順序で譲渡していくのかという詰めをやっています。私は、やっぱり適正な価格での有償譲渡を基本にしたいというふうに思っております。ただ、建物なんか有償にしますと、補助金入っていますから、有償譲渡したら補助金返せとか、補助金を国に返す場合には金利がつきますから、べらぼうな率の金利がつきますし、そういうことを避けなくてはいけないというふうに思いますし、起債がまだ残っているものについては起債の強制償還ということがかわってくると、これまたつらいものになるなと。ですから、単純にはいきません。単純にはいかない中身を今詰めているところであります。したがいまして、どういう財産について、どういう時期にどういう金額で譲渡をしていくのか、していかないのかというのを今お答えできる状況にはありません。ただ、建物の廃止をしたり財産処分をしたり、こういうのは議会の議決を経なくてはなりません。したがいまして、方針を決めていく過程の中では、議会にしっかりお諮りをして議決をいただくと、そういうことがありますから、そんなことを念頭に置きながら作業を進めているところであります。どんどん指定管理者制度に移行していますから、これだけがスケジュールが延びていくということでは適切でないだろうということで、できるだけ今年度中においてこの方針が決定され、早いものは翌年度においてもその作業が進んでいくというぐらいのスピードでやる必要があるというふうに思っております。

質問 清水雅人

次に、8月の厚生常任委員会では、民営化後の社会福祉事業団へ今の譲渡とは別に財政的支援も考えられるということが明らかにされております。これを踏まえてお聞きをしますが、事業団が有償で取得した後の問題として、まず市がこれまで計画していた養護老人ホームの個室化、軽費老人ホームの建てかえ、特別養護老人ホームの個室化、建てかえなどについてどのように進めていくと把握をしているのか。また、財政支援の時期と内容、規模の基本的なお考えを伺います。

答弁 市長

財政支援を行うというような表明がいつの段階でなされたのか、私はよくわかりませんけれども、財政支援の中身はどういうことなのか、どんな財政支援なのか。私は、きっと財政支援もあり得るという意味でご答弁させていただいているのではないかなというふうに思いますが、私も場合によってはすべて古いものの建てかえは全部社会福祉事業団の責任でやれるのかどうかということになると、その段階では冷静な判断もやっぱり求められるのではないかなというふうに思います。そういう中で財政支援が本当に必要なのかどうか、税金の投入が本当に必要なのかどうかと、その段階での判断になっていくというふうに思います。ただ、基本的には古い、特に緑寿園なんかは古い建物が多いですから、もう30年以上たっている。このままいつまでも放置しておいたら、入園者が入ってこなくなってきたら経営できなくなるという話でありますから、そういう状況を踏まえながら建てかえていかなくてはいけないと、建てかえてもらわなくてはいけないという状況も生じてくるというふうに思います。いずれにいたしましても、滝川市民を中心として広域的な機能も果たしておりますけれども、市民が不便のないような形で老朽化について解消されていくと、そういう計画を望みたいというふうに思っております。

質問 清水雅人

この問題は、民営化した民営社会福祉法人に市が財政支援すると、一般的には急に聞いたらわからない話なのです。ですから、5年後にこういった話が出たら、何でそんなことをしなければならないのだという議論も当然起きてくると。しかし、特養は、新たに建てようとすれば、どんどん介護保険料、報酬が減っていますので、なかなか独自にはできない。さらには、新生園、更生園という、ああいうかなり経営も大変な施設もある。これを民営化した後、どう市が保障していくかということですから、早期に市民が納得できるような方針を出していただきたいということを求めて、次に移ります。

出典:滝川市議会 平成19年第3回定例会 2007年9月26日 議事録 PDF(177ページ) 間違いを知らせる