滝川市議会 平成17年第2回定例会 2005年6月21日
除雪と屋根の雪・つらら対策について
2005年6月21日、滝川市議会の一般質問で、清水雅人議員が「除雪と屋根の雪・つらら対策について」質問し、市長が答弁しました。
- 質問者
- 清水雅人 議員
- 答弁者
- 市長
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 清水雅人
◎4、除雪と屋根の雪・つらら対策について1、福祉除雪2、公営住宅屋根の雪とつららについて4件目、福祉除雪等についてですが、今の福祉除雪制度は高齢者のほかに障害者の重度、1級、2級身体障害者、これをさらに拡大するということを検討する必要があるのではないかというふうな質問なのですが、例えば下肢の4級の方、5級の方というのはふらつきながら除雪をする、こういう状況を私も聞いております。公営住宅の駐車場使用料では下肢は4級以上が該当するということで、特に福祉除雪については下肢等については状況に応じた見直しについて市長のお考えを伺いたいと思います。
答弁 市長
福祉除雪につきましては、要綱に基づいてやっているわけでございますが、低所得であって単身または夫婦の高齢者世帯と重度心身障害者世帯、身体障害者手帳1、2級、またはこれらに準ずる世帯ということが対象でございますけれども、身体障害者手帳1、2級該当者以外でありましても現に除排雪の労力確保が困難な場合は担当課において調査、確認等をいたしまして、必要と認めた場合には対応するというやり方でやっております。
質問 清水雅人
次に、新町の身障者住宅なのですが、これ見づらいかもわかりませんが、これがその住宅です。1階に下肢の障害で車いすを利用される、こういう方々が入っておられます。それで、ここの住宅については何度か質問で取り上げているのですが、ごみステーション設置されて非常に喜んでいる。今までは歩道まで行っていたのです、車いすにごみを載せて。そういう点では評価もしておりますが、これベランダ側なのです、ベランダ側から車いすで出て、スロープでおりて車に乗るのです。今車いすの障害の方というのは車は必需品ですから、そういう点でここの除雪というのが、団地だから共有スペースなので、入居者でやるという、こういう市営住宅のあり方でなく福祉的なそういう取り扱いにしてほしいと、1階部分の入居者のこの部分についてだけでも、こういう声が強いのですが、市長のお考えを伺います。
答弁 市長
いろいろ過去ご要望がございました。対応できるものについては対応してまいりましたし、特に新町の身体障害者福祉住宅につきましては、ほかの団地ではない玄関等の平家部分の雪庇の対応、雪庇は中高層の場合は行政でやらなくてはいけないということでやっていますが、こういう2階建てとかそういう部分のやつはやっていないわけです。皆さんやってくださいと。この新町団地に限りましては、平家部分のほかではやっていない雪庇の対応もやっております。ぜひともこの除雪については、自治会の中で協力し合いながらやっていただきたいというふうに思います。
質問 清水雅人
先ほど申しましたように、1階の部分のベランダ側は1階の入居者の専用部分なのです、共有部分ではないのです。そういう意味で全体でやっている、表側は全体でやっています。今も専用部分についても町内会ということでやっているのですが、やはり専用部分ですから、もしこの2階以降がなければ、ここは西町のケアステーションとかなり類似した施設になるのです。そうすれば、こういう今のような扱いでなかったのではないかというふうに思うのです。ですから、こういう特殊性を考えて、今後福祉除雪の対象にするとか、そういったことも含めた考え方について伺います。
答弁 市長
それが単独の1階だけの施設であれば、あるいは別な発想が出てくるかもしれません。しかし、その地域は機能の統合をしようという発想の中でやった施設であります。障害を持たれる方も、それから健常な方も、片仮名で申しわけございませんけれども、統合していく、ノーマライゼーションとあわせてインテグレーションをやるための施設として計画をされたところであります。私は、単独のそういう施設であれば、あるいは発想は変わったかもしれないというふうに思いますけれども、あの施設自体は1階にお住まいの方も、それから障害の程度の低い方も、しかも健常な方々も一緒になって活動できるという、あそこに身体障害者センター初め三世代交流センター、ああいう施設もつくっている、それを購買施設の近くに、そして文化センター等文化ゾーンの近くにという発想であります。したがいまして、そういう複合的な施設という意味から、第一にお考えいただいてご理解をいただきたいなというふうに思いますのは、あの新町の団地の中でまず今までどおり自治会の中で協力をするということが必要ではないかというふうに思いますし、次の段階では健常者を含めて全体の中でやっていく方法を考えていくということがまず求められることではないでしょうか。全面的に行政におけるフルコストのサービスというのは、やはり最終段階の判断だというふうに思います。こういう基本の考え方というのは、ここだけに限らず、これから福祉社会ということになっていく中において行政サービスが税によって負担されていくということだけではなかなかおさまっていかない問題だというふうに思います。そういう意味では、ぜひ協働の体制が第一に今までどおりあの団地の中で進んでいくことを私は期待をいたしております。
質問 清水雅人
この問題もまた別の形で取り上げていきたいと思います。公営住宅の屋根のつららの問題です。つららあるいは氷の塊です。この問題については、4階建て、5階建て、これでかなり事故やけががありまして、委託業者に上に登っていただいて氷の塊を落とすということなどやっております。こういう点では、当然と言えば当然なのですが、こういう対策をされていることについては評価をしております。しかし、いつも気が抜けない、手が抜けない状態であることには変わりません。これら安全対策としてさらなる管理徹底が必要ですが、市長のお考えを伺います。
答弁 市長
中高層の部分については、ご質問にございましたように行政で対応することにいたしております。事故、けがの多発という実態にあるのかどうかわかりませんけれども、1件報告を受けておりますのは事実おけがをなさったという報告を1件受けております。それは、ご連絡いただいて、氷落としやりますというご返事を申し上げていたのですが、あるいはいても立ってもおられなくなったのかもしれません。ご自分で落とされた、その落とされた氷がベランダの手すりに当たって、胸に当たってけがをされたと。申しわけないことだというふうに思いますけれども、そういうことのないようにできるだけ速やかに対応するようにいたしていきたいというふうに思いますが、低層の住宅についてまで、そこまで今手を染める考え方はありません。ぜひともご自分の維持管理の範囲内で、ご自分がおやりになるかどうかは別ですけれども、努力をしていただきたいというふうに思っております。
質問 清水雅人
けがのことについては、事実を把握されていたと。ただ、これは、一の坂の5階建ての住宅で大惨事になる事故があったのです。これ5年前だったと思うのですけれども、氷が落ちました。ここがベランダとします、これが5階。すると、どんと落ちて、1階のベランダの外でバウンドして、それがベランダからどんと入ると。たまたま隣の部屋にその方いらっしゃったので、大惨事を免れたけれども、もしそこにいたら即死だったろうと。これが私は直接的に、これは繰り返してはいかぬということで、今そのベランダのところはユンボで除雪しているのです。低くすればバウンドしても入ってこないと。こういったことについて事実認識がされていないということがちょっと私は驚きでありました。次に、2階の問題です。2階建てでやはり同じように危険な状況があると。もちろん4階よりは危険は小さいですが、しかし平家よりは強いのだということをご理解いただきたいと思うのです。一つは、これは滝の川団地の2階建てです。ちょっとわかりづらいかもしれませんが、玄関の上にひさしがないのです。こういう建物が一棟だけあるのです。ここに入っている方は、屋根がこういうふうに巻き込みますから、氷の塊です、雪ではありません。落ちても大丈夫なように、戸をあけて用意ドンで出ていくという、こんなことをおっしゃっておりました。こういう問題についてどのようにお考えでしょうか。(何事か言う声あり)
質問 清水雅人
滝の川団地。ほかは全部ついているのです。ここだけついていないのです。ちなみに、今全部で120戸ぐらいあると思うのです。恐らくその中の1戸だけだと思います。そういうことを踏まえて。
答弁 市長
低層の住宅は、やっぱりご自分で努力していただかなかったらならないというふうに思います。そのために例えば地域通貨とか、お互いにほかのことで役割を果たしていただいたときには例えばそういうこともあるわけで、協働のまちづくりというのがそういうことになっていくのではないかと。ただ、その構造上問題があるという指摘がございましたから、それは現地確認をいたしまして、これは入居者がしっかりやってもらうべきものなのか、それは無理なのか、それは調査をして判断をしたいというふうに思います。
質問 清水雅人
2階建てについては、その他まだ問題あります。今市内でまだトタンの張りかえ、またはペンキの塗りかえ、これが終わっていないのが恐らく2階建てで60戸程度あると思うのです。60戸ですから、建物でいけば十四、五棟になります。住んでいる方は、滑ればそんなに問題ないって言っています。滑らないと2階の窓の半分ぐらいまで氷の塊が巻き込むのです。やはりこれが落ちてベランダ割るとか、そんなことも起きた。ですから、ペンキ塗りかえ、トタンの張りかえ、これは非常に急がれるということです。この問題についても同様にお考えを伺います。
答弁 市長
屋根の塗装は年間五、六十戸やっておりますから、特に屋根塗装が悪いところからこれは計画的に進めていきます。ただ、屋根自体は何年かたつと滑り悪くなりますから、単に塗装の問題だけでもないというふうに思いますけれども、塗装やるところは計画的にやります。やりますけれども、やはり維持管理は安全を含めて入居される方が低層についてはしっかりおやりをいただきたいなというふうに思います。これをとめどなく拡大していくと、私ははっきり言って心配であります。
質問 清水雅人
2階建ての問題点の三つ目は、2階建ては入居者の方が落としてくださいと、こういうふうになっています。登り口あるのですが、巻き込むところから登るようになっているのです。これ非常に危険なのです。冬になる前に一斉調査をやって、冬の安全に対する確保をしていただきたいのですが、お考えを伺います。
答弁 市長
一つは、低層の住宅にお住まいになっていた、しかし雪はねをしなくてはいけない、あるいは屋根の雪おろしをしなくてはいけない、雪庇を削らなくてはいけない、そういうことがなかなか難しくなってきたと。そういう場合にどうするかというと、一つは住みかえをしていただくというのも一つの方法論としてお考えいただいた方がいいのではないかというふうに思っております。そういう意味では、中高層の住宅、もしくはヘルパーつきの住宅とか、こういうものに住みかえていきたいというご希望をお持ちの方は、私どもの方で十分ご相談に乗らせていただきたいというふうに思います。それから、2階建ての屋根に登って、そして雪おろしをされるというのは、私は率直に言ってなかなか心配であります。そういう場合には、最善の安全管理をしていただきながらやっていただかなくてはいけないというふうに思います。そういう意味では、こういう点に注意しましょうと、単に屋根に登って雪おろしをしてくださいというPRはなかなかしがたいというふうに思いますけれども、例えば去年の事故なんかを見ても、暖気の日に屋根に登って雪おろしをして、そして雪とともに一緒に落ちると、それによって大けがを受けるという方が結構多いわけです。暖気のときには屋根に登らないと。いろんな形で安全確保のためのPRは少し考えて、させていただきたいというふうに思っております。