土木行政

答弁　市長

除排雪についてのご質問でございますけれども、平成１６年度から完全委託ということにいたしました。しかし、この委託というのは長年かかって、やはり直営は高コストであると、したがって委託化を進めるべきだということで計画的に委託化を進めてきたわけであります。したがいまして、１６年度でいきなり完全に委託をしたということではございません。これまで委託化を進めてきた結果、最後に残ったのは何かというと、車道延長が３７キロ、全体の８．６パーセント、歩道除雪で言いますと８．７キロ、１５．９パーセント、これが１６年度委託することによって完全に委託をしたということであります。しかし、何もかにもすべて委託したのかというと、そうではありません。除雪あるいは排雪という行為そのものは委託をしておりますけれども、出動するときの判断でありますとか、あるいは除雪、排雪の管理監督でありますとか、そういう道路管理者の立場で行政責任を持ちながら、直接の行為は委託をしているということであります。したがいまして、こういう委託化を進めるために除雪の車両なんかはかつての１．５倍ぐらいに増強した。単年度で増強したわけではないのです。これまでの委託の経過の中で、かつてより１．５倍に増強しているわけです。そして、直営の職員数も３分の１くらいに軽減しているわけです。そういうトータルな改革の一環として１６年度に完全な委託化が終わったということであります。私は、それぞれの皆さん方の努力、行政における道路管理者の立場で適切な行政的な管理監督、そういう中で大きな問題は生じていないというふうに思いますけれども、今後とも除排雪については大きな課題でありますから、皆さん方のご意見を聞きながら、いかに作業を効率化していくのか、満足度を高めていくのかという努力は進めていきたいというふうに思います。それから、逃げの行政であったと、そんなつもりは全然ありません。真正面から向き合って対応してきたつもりであります。しかし、前回の議会でもご質問がありまして、それにお答えを申し上げましたように、去年やっぱり異常な年だったと、この冬は異常な年だったというふうに思います。１２中旬までは雪がほとんど降らない、１２月の下旬と１月の上旬にそれぞれ１１日も雪が降り続く、そして１月の末にも８日間も雪が降り続く、ある日は一日で５２センチも降る。こういうのは、やはり異常だというふうに思います。したがいまして、必ずしもそういう意味では、夜も昼も毎日降り続く雪にどう対応したかというのは異常時の対応でありますけれども、平年に比べるとそれは問題なしとはいたしません。しかし、これはご理解をいただけるのではないかなというふうにも思っております。しかし、反省があります。補正予算を組まなかったという意味では、反省をしております。三千数百万円余分に金かかりました。それは、１，０００万円は新たに除雪車両を買った競争入札によって差額が生じました。それで１，０００万円です。それから、さまざまな工事とか、行財政改革の時代でありますから、いろんなところで節減してきています。いろんなところで節減したものと建設工事の入札差額で約２，０００万円をこの除雪費に投入をいたしました。約３，０００万円、１６年度で除排雪費に金はかけているわけであります。実は、それだけでは終わりません。先ほど雪捨て場の話出ましたから、雪捨て場は雪でどっさりです。これは、平年時よりも１７年度で金かかるのです。予算的には１７年度の雪捨て場の雪処理経費７００万円食い込んでいます。したがって、三千七、八百万円余分にかかっているのです。私は、市民の皆さん方にわかりやすい行政という意味では、やりくり算段して何とかやったというやり方はまずいなと。やりくり算段するのならするで、よく市民の皆さん方に見える形でやるのが適切だったと。そういう意味では補正予算組まなかったのは問題だったなというふうにも実は思っておりまして、それは今後の反省材料にさせていただきたいというふうに思います。それから、雪捨て場です。雪の問題というのは本当にいろんなことがありまして、ご質問のように雪捨て場にも影響を与えていきます。ことしの冬は、雪捨て場、国は国民の皆さん方が河川の環境問題で極めて注意が必要であるということの中から河川に雪を捨てることをだんだん認めなくなっているのです。したがって、滝川市も河川以外の雪捨て場の確保ということを強く要請をされています。しかし、そういう中にあってしっかりと河川環境には影響を与えないようにやりますから、雪捨て場拡大させてくださいということで１．８倍に拡大してもらったのです。１．８倍に拡大してもらったにもかかわらず、去年のあの雪でどうにもこうにもならなくなった。したがって、ある駐車場については、昨年と同じです。２月中旬の閉鎖となったと。しかし、そのほかの雪捨て場についてはやっぱり動かしているわけであります。近間になくなったという意味では迷惑をかけたかもしれませんけれども、去年逃げでさまざまなことを対応しなかったのではないかと、そういうことでは断じてないということを明確にご答弁をさせていただきたいというふうに思います。蛇のような道路だというお話もありました。しかし、なぜ蛇のようになるかというと、主な原因は前におっつけるからです。道路の雪だからということで道路に出してきて、屋根の雪まで出して、前におっつけると。これが実は冬の除雪対策の苦情の大きな理由でもあります。私は言えないと、身近な人たち、隣の人たちとの関係悪くしたくないと、だから市役所で行って注意してくれと。こういうことであります。蛇のような道路になるのがすべてが今のような理由ではありませんけれども、かなりの部分がこういう理由であります。ぜひともこういうことについても市民の皆さん方のご理解をいただきながら、雪国、いい環境の努力を限られた財源の中でする努力は引き続き惜しみなくしていく覚悟でございますので、またご指導、市民の皆さん方のご理解をお願い申し上げたいと思います。

答弁　市長

二つのことを申し上げたいというふうに思います。市が排雪を計画している路線、ことしは異常な年でした。歩道もちゃんとあけなくてはいけない、車道も一定程度確保しなくてはいけない。排雪していては車道も確保できないし、歩道も確保できないと。こういう状況があったわけです。いみじくも城壁というご質問、表現がございました。城壁のようになったところが結構あります。それはどういうことかというと、車道の排雪が間に合わないのです。間に合わないから、歩道と車道との間に高く一時積んだのです。したがいまして、過去にないほど車道と歩道との間がまことに城壁のように高くなったところが結構あったというふうに思います。それは、間に合わないから、あけなくてはならないからやったことなのです。そして、雪が降らなくなる、除雪、排雪の能力が出てくる、そういうときに排雪をやっていったわけです。したがって、排雪をする、そうすれば能力からいったら当然排雪できないところも出てくる。車も通れなくなる。これは、最悪の事態であります。最悪の事態を避けるために車道と歩道との間に一時的に高く積み上げて、そして排雪の余裕ができてきたときに今度は一生懸命排雪を始めたと。こういうことでありますから、まず１点、これはご理解をいただきたいというふうに思います。２点目であります。すべての市道が排雪路線としているわけではありません。行政が排雪する路線は、バス路線等排雪が必要な路線であります。それ以外の路線については、おおむね５分の４の補助金を市が出させていただくと、５分の１の負担で地域の皆さん方がまとまれば、この負担で排雪をしていただくと、こういう制度をずっととってきたわけであります。なかなかまとまらないところもおありになるかもしれませんし、年何回もやりたいという地域もないわけではございませんけれども、それはいろんな地域で手を挙げてこられるところがありますから、そういう場合についてはなかなか満足できないところがあるかもしれません。この市の補助による市道の排雪制度についてはぜひ皆さん方積極的にお取り組みをいただく中で私どももそれにこたえる努力をしたいというふうに考えているところであります。したがいまして、市道のすべてを市の責任において排雪をするという制度ではないということをご理解を賜りたいというふうに思います。