公共施設の計画的な管理と施設の利活用について

質問　齊藤徹

先に通告いたしました「公共施設の計画的な管理と施設の利活用について」、町長にお伺いいたします。令和２年１２月に、公共施設の総合的管理と今後の公共施設計画について、一般質問してから２年が経過いたしました。また、令和４年度は酒森町政が最終年度であります。今日まで役場庁舎、町民プール（現在建設中）、公営住宅等策定計画に基づき事業を進めてきました。公共施設の更新時期を迎える一方で、財政は依然として厳しい状況にあります。このようなことにより、財政負担を軽減、平準化するとともに、公共施設等の適切な配置を実現することが必要であります。大樹町も平成２９年に策定計画が説明されましたが、次期第６期総合計画を含みながら、今後の公共施設の計画的な管理と利活用について、次の５点をお伺いいたします。１点目ですが、今日までの公共施設等の総合管理計画の策定進捗状況を再度お聞きしたいと思います。２点目ですが、第５期総合計画の学童保育所、公営住宅等の公共施設は今の第６期総合計画で更新計画になるのか、それとも第５期の総合計画で終了してしまうのかについてお伺いしたいと思います。３点目ですが、公共施設の、前回は産業関係の施設をお聞きしましたが、今回は福祉関係の施設について、耐用年数の経過に伴い設備を含めた施設全体の老朽化が著しい福祉センター、公共火葬場、公衆浴場等、今後の更新計画と運営規模（縮小・拡大）の考え方についてお聞きしたいと思います。４点目ですが、子育て支援事業からも、学習センター周辺、特にコスモス畑の利活用、再整備の見直しの考えはないのか。また、庁舎周辺の、今は南側駐車場を整備中ですが、北は駐車場が整備されましたので、それに伴って柏林公園施設等の再整備（特に噴水広場などの施設再利用）の考えはないのかについてお聞きしたいと思います。５点目ですが、次年度は統一選ですが、公共施設等を総合的かつ計画的に管理することは地域社会の実情に合った将来のまちづくりを進めることは不可欠であると思います。第６期総合計画に向けての町民アンケートを含めて公共施設の更新、統廃合、長寿命化計画と次期総合計画に期待することについて、町長にお伺いしたいと思います。よろしくお願いします。

質問　齊藤徹

大変ありがとうございます。それで、平成２９年３月に策定されました、国が定めたのですが、航空施設等の総合管理計画、多分１０年計画だったと思いますが、この計画の趣旨に沿って計画的な管理を進めてまいりますという答弁をいただいたのですが、社会経済、特に物価高騰、資材高騰などを考えたり、また、今の大樹町の財政状況を見ながらいくと、その下のひもづけとなっている個別公共施設管理計画を含めて、必要であれば随時計画の見直しが必要ではないかと思うのですが、それについてどうでしょうか。

質問　齊藤徹

総合計画とリンクさせながら進めていただきたいのです。それともう一つは、それと併せて、個別の公共施設の小破修繕とか、例えば大規模改修は多分起債が使えると思うのですよね。それを含めた計画も一緒に少しでも長寿命化を狙うことも頭に入れながら、小破修繕、大規模改修の計画も今後は一緒に平行に計画していかなくてはならないと思うので、その考えについてお聞きします。

質問　齊藤徹

それは分かりますが、大規模改修となると起債の対象になるので、国にお願いするときはある程度の計画性を持っていかないと、うちの町もそんなに財政は豊かではないので、そういうことはやはり今後必要ではないかと思います。それで、具体的に入っていきます、今後の学童保育所の計画についてですが、利用者の声も聞きながら方向性を検討していきたいと。多分、認定こども園が隣接しているので利便性があるのは、それは分かりますが、第６期の総合計画においても継続していくのか、今の場所で継続していくという考えを持っているのか。スマート街区を描いた絵の中にはプールの隣という構想もありますが、改築を含めながらこれから第６期の中で審議していくのか、その考え方についてお聞きします。

質問　齊藤徹

分かりました。それで、学童保育所は、当初、我々、大樹町も、町長が計画した頃は、国も結構学童保育所を建設しなさい、建設しなさいと旗揚げをやったのですよね。ところがコロナが出てからは、国は一切そういうことに触れなくなったのですね。速やかに家庭に帰りましょうと。最近、学童保育の在り方というのが変わってきています。それで、町長から旧保育所もあるのでという答弁をいただきましたが、北保育園、南保育園ですが、新しい園舎ができて、新しい保育環境でもって子ども達は成長していますが、両施設の再利用の計画というのはどうなっているのか。南保育園は、昨年は検討委員会を２回ほど開いているのですよね。北保育園に対しては上物も土地も全部町立なのでそれは返還するという条件なので、北保育園の扱いも今のところ何もないのですよね。町長はどのように考えているのか。取り壊ししてしまうのか。その辺の計画についてお聞きします。

質問　齊藤徹

南保育園の件は、分かりました。それで、北ですが、上も下も町に返還されましたが、それで柏木町行政区含めて検討して、柏寿会は現行どおり使う形になっていますが、意見、要望があったということですが、そういった将来的な要望、意見はなかったのか、あったのか、それについてお聞きします。

質問　齊藤徹

ということは現行の建物改修のお願いということで、実際、施設がどうのこうのというのはなかったということですね。それで、今回、町民から今定例議会に学童保育所と元北保育所の利活用を進める陳状が提出されましたが、元に戻すということは、例えば子どもの動線を考えると、今は小学校から学童保育所にバスで行って、５時に終わったら、子ども達は少年団で、５時から小学校に行ったり、海洋センターに行ったり、また移動するのですよね。冬は多分５時に親が迎えにいって各少年団に行きますが、北保育園でもしやるとしたら、本当に子どもの動線や少年団活動を考えると、学童保育所の再利用もありと私は思っていますが、その辺、町長の考えをお聞きします。

質問　齊藤徹

町長の言った室内の運動施設としてはどうだろう。キャパとしては狭いのではないかですが、よく考えたら、都会はそうではないのですよ。プレハブなのですよ。それを考えたら、私は本当に今の大樹町の子どもは恵まれていると思いますよ。やはり再編整備するのであれば、行政区会館をきちんと整備して、今まで保育所として使っていたのですから、十分室内のプレイルームもそれなりの広さはあるので、私は十分いけるのではないかと思っているのですよ。その辺も、今後進めていく中で、バスを一つ止めるだけでも結構財政的に軽くなるのですよね。それで、１００万円でも２００万円でも３００万円でも財政を軽くしていくということを考えれば、私はそれなりに保護者の理解をいただきながら、少年団の動線を考えるとぜひお願いしたいと思います。これ以上やってもあれなので、次に行きますが、是非その辺を考えていただきたいと思います。それで、次の築４０年以上の三つの施設、火葬場、福祉センター、公衆浴場ですが、第６期の総合計画の中では早急に協議すべき事項だと思います。答弁書からも計画の期間中に建替え、又は大規模改修、場合によっては統廃合のいずれかを選択し判断する時期に差しかかっていると考えているというのですが、考えるというよりはもう実行すべきだと思いますが、３施設のそれぞれをどのように判断していくのか、もし分かれば教えてください。

質問　齊藤徹

分かりました。例えば、私の個人の考えですが、福祉センターの場合、建設から４５年を考えると、もう大規模改修はないと思うのですよね。今、町長が言いましたように、雨降ったら本当に大変なのですよ。特に土曜、日曜に降られると、社協の職員が全員、朝出てきて、雑巾回収して、洗濯して絞って、敷いて、また夕方来て、雑巾絞っての繰返しなのです。社協の職員も、こんなこと私達にいつまでやらせるのなんて冗談話もしていますが、頑張ってくれと言っているのですが、それを考えると、一つの考えとして、私はいいとこ５年だと思います。５年後には多分大規模改修はできないので施設を閉鎖するといった着地点を持って閉鎖するよと。その３年間の間に十分住民懇談会で協議して、３年目で方向性を定めて、２年間で建替えするなり移転するなり、そして５年後に閉鎖といった具体的なスケジュールを立てることが、そうしないと、いつまで経っても、第６期で検討していただきますと言っていても、意外とオブラートで包んだ計画で終わってしまうので、そこはもっと具体的に示すべきではないかと思いますが、それについての町の考えをお聞きしたいと思います。もう一つ、火葬場ですが、これも議会のこれまでの所管事務調査の報告書からも、早期に建替えが必要だと出していますが、場所的には今の場所が良いのではないかと思いますが、もし建替え、一部建替えを含めたとき、多分もう試算していると思うのですが、どれぐらいの建設費用を想定しているのか、お伺いします。

質問　齊藤徹

分かりました。福祉センターもそうですが、もう一つ気になっているのは公衆浴場です。公衆浴場も結構古いのですが、私、過去良かったなと思うのは、公衆浴場と、今は発達支援センターむぅくになって、隣に集会場があって、健康センターがあって、あれは結構利便性が良かったのですよね。そういうことを考えると、例えば５年後に福祉センターが閉鎖します、壊しますとなったら、公衆浴場も含めて、例えばですよ、そういった絵を描くというか、公衆浴場と集会所を含めた複合施設というのも、病院も近いので、それらを見据えたキャンパスに誰が一番初めに筆を入れるか、構図を取るかというのは、それは検討委員会ではなくて、やっぱり町長なのですよ。町長が最初に白いキャンパスに一番初めに筆を入れる。写真でも構図というのは大体６パターンありますが、６パターンの中でどの構図でいくとか、そういったことを描くというのをやるというのは、町長がまず自ら筆を入れるということは、やっぱりそうでないとこういうことは進まないと思うのですよ。それについて町長どうですか。

質問　齊藤徹

第６期に向けて、今言ったように白いキャンパスに最初に筆を入れるのはやはり町長の考えですよ。それがないと計画というのは成り立たないと思うのですよ。その辺は是非お願いしたいと思います。次に、学習センターの子育て支援事業の中で、遊具というか公園の整備ですが、周辺の自治体は、大規模な遊具を設置して公園整備をして、子育て世代とか若者を結構集客していますが、我が町は今の財政状況からいくと、とても無理な状況だと思います。それで、今ある施設の中で、何とか子育て支援の一翼に利活用できないかと思うのですが、一つとして柏林公園の学習センターに隣接しているコスモス畑、約２ヘクタール弱ですが、ヒマワリまいてもコスモスまいても、最終的には雑草に負けてしまうのですよね。コスモスも年々丈が短くなって、あと３年も経ったら地べた張るのではないかと、少し大げさですが、そういったことを考えると、その辺の再整備が必要ではないかと思うのですよ。現時点では再整備の計画はありませんが、有効な利活用があれば再整備を今後検討したいという答弁をいただきました。それで、周りの景観からいっても雑草が近い状態で景観的に良くないと思うのですよ。それであれば、例えば全面芝生にして、十勝管内の市の、名前言っていいのかな、グリーンパークというのは一般に開放していますよね。ああいった広々として、土曜、日曜は結構家族連れで来て、親子でキャッチボールやったりサッカーやったり楽しく過ごせるのですよ。場合によっては、あそこでサッカーの交流試合もやっているのですよね。うちも２ヘクタール弱あると１１人制のフルコートで１面、８人制の小学校の大会だと大体２面取れるのですね。そうすると、軽く交流試合なんかはできると思うのですが、そういった運動施設にもできるので、ふだんは町民に開放しながら、当面の間は芝生にしておくと後からどうでもなるので、そういった考えもあるのではないかと思いますが、それについてどうでしょうか。

質問　齊藤徹

学習センターは、今、図書館も入っていますし、未来塾で子どもが来て、結構にぎやかですよね。そういったことを考えると、そういう整備もしていったほうが良いのではないかと。芝生にしておけば、いつでもどうでもできるので、当面はそういうふうにして開放していくというにも景観的にも良いのではないかと思います。それで、次に噴水の関係ですが、新庁舎がきちんときれいに改築されて整備されて、北側の駐車場も整備されて、ぐんと噴水との距離が近くなったのですよね。そうすると、現在使用中止していますが、再整備について今後検討していきたいというのですが、柏林公園の景観からいっても、子育ての一つの支援として、改めて大きな施設を造るといったら、また莫大な金がかかるので、今の施設を利用しながら、噴水で楽しみながら、役場の隣の展望台で町を一望できる流れの中でいくと、町民の憩いの場所として復活することの考えもしたほうが良いのではないかと思うのですよ。その改修にあたって、多分もう試算していると思いますが、どれぐらいの費用がかかるのか、お聞きしたいのですが、それについてお願いします。

質問　齊藤徹

せっかく景観が良くなったので、ゼロカーボンとか全く関係ないと思うのですが、そういうことを考えると、例えば親水整備の噴水でいくと、隣の町で良いのですよ。私はそう思います。それを親が選択すれば良いのです。そうして少しでも水と親しめる、例えば３６５日ではなくて、本当の暑い時期、例えば７月、８月というか、その暑い時期の午後から４時間だけ、真ん中をきゅっと上げるとか、そういった工夫だけでも良いと思うのですよ。最後は、柏林公園まつりのサケのつかみ取りやって、はい、終了とか。そういった考えもあるのではないかと思うのですが、雨降った日は休むとか、そういった選択をしながら少しでも経費を抑えて柏林公園の景観を良くするというのは本当に良いことだと思うので、是非前向きに検討していただきたいと思います。それに併せて、もう一つ感心したのは、北側の駐車場に入って「リスいます、踏まないで」と。感心しているのですが、あれは何かあったのでしょうか。ただリスがいて、リスが交通事故に遭ったのか、あれをすごく感心しているのですが、それについてお聞きします。

質問　齊藤徹

町民の要望が出たのですね。せっかくでしたら、ラミネートで洗濯の干し竿でなくて、もう少し良いのをきちんと作ってあげたらいいのではないですか。そんなにお金がかかるものではないので、是非そういうところはお金かけてほしいと思います。できれば、リスの解説をつけると、町民は結構喜ぶのではないですかね。是非お願いしたいと思います。それともう一つ、国道の歩道を子ども達が渡るのに、今は停まれという標識がありますよね。過去に教育長にお願いしてあったのですが、そこは冬になったら見えなくなりますので、横断歩道の標識か一時停止の標識を設置したほうがより安全な環境になるのではないかと思いますがお願いします。

質問　齊藤徹

原課で言い切ってしまいましたが、町長、大丈夫ですか。最後ですが、公共施設の更新、統廃合、長寿命化計画、次期の総合計画ですが、総合計画の公共施設の計画については、意外と策定委員は薄いのですね。薄いというかオブラートで包んだ中で、最終的には業者が計画をまとめてしまうのですが、公共施設等の総合管理計画というのは、直接原課が入って具体的にやりますが、やはり策定委員の具体的な意見をいただくほうが良いと思うのですよ。先ほど町長が答弁したように盛り込んでいく。私は、その二つを何とか第６期の総合計画の中に二本立てでうまく一本化に組みながら、策定委員も直接建物に対して意見を言ってもらうということも今後必要ではないかと思うのですが、できれば一本化というか、国の制度もあるので、できるかできないか分かりませんが、策定委員にも具体的に知ってもらい、広く広まっていくことが必要ではないかと思いますので、考え方について、町長どうでしょうか。

質問　齊藤徹

分かりました。それで、次期総合計画ですが、１０月に町民アンケートと各団体のアンケートを実施したと思うのですね。１０月３１日付で締め切っていますが、それぞれの回収率とアンケートの結果からどんなことを得られたのか。それを１２月１日に次期総合計画の第１回策定委員会を開いているのですが、どう反映していく考えでおられるのか、それについてお聞きしたいと思います。

質問　齊藤徹

ぜひ進めていただきたいと思います。最後に町長にお聞きしますが、先ほど町長も答弁の中で少し触れましたが、第６期の総合計画について、今年の６月定例会でも同じ質問をしています。策定委員の在り方ですが、総合計画策定審議会の条例の規定も一部を変更にしていかなければならないのですが、前回の質問の中で、策定委員の更新を踏まえながら、一年一年進捗状況、見直しを含め、地域住民の参加の策定施策を試みてはどうかという質問をした中で、町長は「私の思いも同じで、ぜひ段階的に評価、意見をいただける場をつくり、町民の皆さんと共有しながら１０年間歩み続けたい」という前向きな答弁をいただきましたが、その思いは今も変わらない考えでいくということでよろしいのでしょうか。よろしくお願いします。

質問　齊藤徹

せっかく若い層が入ってきたので、そういった方を中心に長いスパンですから、例えば策定委員が会長、副会長、各部会の部会長５人いますよね。そういった中でうまく選定していただきたいと思います。それで、これまでの一般質問の中で、通告の町長の答弁、そして再質問の質疑のことから、今回具体的に施設に対して質問させていただきました。公共施設等には総合的かつ計画的に管理、利活用していくことが我が町の財政状況からいっても地域社会の実情に合った大樹町ならではのまちづくりというのは本当に不可欠だと思うのですよ。身の丈に合ったことをやることは不可欠だと思うので、これから第６期を進めていく中で、先ほども言いましたが、真っ白いキャンパスに一番初めに筆を入れるのはやはり町長だと思うのですよ。町長がまずどういう丸を描くのか、山を描くのか、いろいろ構図ありますが、そういったことを策定委員会、それと五つの部会に提示して、それで十分議論してもらうということをきちんと提案していただきたいのです。これが最後の質問です。よろしくお願いします。

質問　齊藤徹

やっぱりトップの考えは大事だと思うのですよ。民間企業もそうですね。社長が代われば中身が全部変わってしまうし、学校も一緒ですね。校長先生はいろいろ教育方針、理念変わっても、やっぱり町長として一つの理念を持って、白いキャンパスに一本の筆を入れていただきたいと思います。それで、前回の令和２年１２月の定例会では、同じ質問をしていますが、前回は産業施設について質問させていただきました。今回は福祉関係を中心に質問しましたが、これはどっちも同じなのですが、年次ごとの検証と投資を含めた策定委員会の在り方を十分にしながら、これからは、基本は自助、共助、公助をお互いに認識しながらバランスの取れた計画と地域住民、行政がお互いにしっかりと足元を見据えた第６期計画、公共施設計画になっていくことを期待しまして、これで一般質問を終わります。ありがとうございます。◎延会の議決