一般会計の繰出金

質問　1番 水口光盛

会派みらい、１番、水口光盛です。通告に従いまして、一般質問をさせていただきます。１、一般会計の繰出金について。（１）、令和５年度決算、令和６年度決算見込み、令和７年度予算編成における一般会計からの各会計への繰出金について伺います。（２）、他会計へ繰出金を行う際の一般会計の会計基準や法令上の根拠について伺います。また、一般会計からの繰出金の透明性や適切性を確保し、有効活用されているかをどのように検証しているか伺います。（３）、固定資産税を超過税率により増税していることから、今後の財政状況の見通しや一般会計からの繰出金の使途や目的、その効果について町民に説明することが重要と考えますが、見解を伺います。

質問　1番 水口光盛

今のご答弁にありましたとおり、私は繰出金については、町の財政にとって特別会計、企業会計の繰出金が悪いという認識ではないのです。先ほど町長のご答弁にありましたように、法令上の、国の法律や国からの通知により繰り出し基準を設けているということで、これは予算審査ですとか決算の中、補正予算の中で私はよく聞くのですが、これは基準内ですか、例えば法定内ですか、基準外ですかということをよく財政課長に質問をさせていただいています。この認識もございます。私は、この基準内、法律の根拠がある基準内については財政の中で適正に運用されているものと思っております。ただ、近年どう考えても基準外というものがかなり多くなっているのではないかと思っているのですが、その中で１点お伺いします。今のご答弁の金額からいいますと、令和６年、現年が繰出金が一番最高額になるという認識でよろしいでしょうか。

質問　1番 水口光盛

今の答弁でいきますと、令和６年、現年が21億円ということでマックスになるかなと。逆に言うと、私も病院の改築もやっていることも分かっていますし、これが今繰出金のマックス、逆に言うと法定内といいますか、基準内であれば、それは問題ないという先ほどの私の考えもありますので、基準外が増える要素というのがだんだん少なくなっていることを望んでおります。そこで、２項目めにありました今度は検証ということについて伺います。今のご答弁でありますと予算案の審議や決算の審議により確保されているということになっていますが、行政内部ではどのような検証を行っているか伺います。

質問　1番 水口光盛

私は、監査という役割は今後非常に重要な役割だと思っています。その中で監査委員、代表監査委員もいらっしゃいます。議員選出といいますか、議員から選ばれた監査委員、それが監査をして行政内部、先ほど言ったように独立機関だと私は思ってはいますけれども、監査をしているということで透明性はあるのかなと思う一方、先ほどのご答弁の中に今度は議会のほうの予算案の審議や決算の審査ということで我々がチェックをしているとご答弁もされていますので、その中で私が１つ議員になって思うのですけれども、補正予算が上がるたびに繰出金、例えば今年度にしても６月の繰出金については下げたり上げたりだったので、これは病院事業会計なのですけれども、12月、１億4,000万円、そして１月、約1,700万円、３月、２億円と。この繰出金、補正予算をやるたびに繰出金のチェックという意味で我々は議員として質問をしたり、賛成、反対を表していると思います。議員としてこの１年間、なぜか補正予算の繰出金の審査、これが私の仕事になっている、議員の仕事なのではないかなって思うぐらい、そういう仕事をやっているのだなと。私は、先ほど言いましたように、町民の税金、町民からの税金を預かって、白老町に関しては固定資産税を超過税率ということで20％ほど増税していますので、その増税された町民の税金を基準外と言われるところに繰り出しをしているということを考えれば、やはり議員としてチェックしていかなければいけないといつも思っています。これは、病院に関しては私が議員になる前からやる、政策としてやる、前の、先輩議員もいますけれども、その方々が決められて、継続されてやっていくことですから、私も病院を今止めるということはできないと思いますし、病院に関しては適正に努力してくださいということで考えております。その中で、病院の予算とか補正予算を見るときに、資金不足で、そこの歳入のところの資金不足だけでチェックをしろといっても、なかなかそれはチェックができないと。では、決算の場合はどうかというと、決算というのは９月ぐらいに議会でやるのでしょうけれども、その決算も見ても、駄目だと言ってもそれは不認定で終わってしまうと。そうなると、議員としての立場と、そして内部の中の監査というのがかなり私は重要になってくると思います。ここで提案というか、町長にも考えてほしいのですが、今行政機構を変えるという中で、人員も少なくなっていくという中で、小さいまちで考えると監査と議会事務局が一緒になっている、兼任しているというところもあります。もしかすると、これがいいか悪いか分かりません。私もそういうまちを見ていますし、職員時代からあったと思います。今後行政機構をいじるときに監査と議会事務局を一緒にして、逆に言うと議会と一緒の中でやっていくということが必要ではないかと思うのですが、見解を伺います。

質問　1番 水口光盛

そういう町村もあるということで、監査と議会事務局が一緒になって、事務局長が兼任しているということもありますので、ぜひ検討してみてください。これがいい、悪いというわけではなく、検討して決めていただければと思います。もう一つは、監査の制度の中で包括的外部監査、これは都道府県ですとか、中核市とか、これは条例上義務になっていると思うのですが、町村でも包括的な、例えば税理士事務所ですとか、監査法人に出すとか、こういう役割も、私は監査委員だけに、内部の監査委員ではなくて、特定のことについてそういう専門家に監査をするということが必要になってくる時代になってくると思うのですが、その辺の見解を伺います。

質問　1番 水口光盛

そちらも検討していただければと思います。続きまして、私は通告の中に一般会計の会計基準と明記させていただきました。これは、一般会計の会計基準という言葉が企業会計の予算の中に見られるのです。それは何かといいますと、例えば病院の退職金の規定のところに書いているのですが、一般会計の繰り出し基準、一方下水道では一般会計との取決めという言葉が書いています。これについては予算審査特別委員会がありますので、繰入れをしている企業会計についてはまたそこで聞きますので、答弁はよろしいのですが、企画財政課長のほうで町の一般会計繰り出し基準、一般会計基準、これは存在するのでしょうか。伺います。

質問　1番 水口光盛

企業会計の予算書の中にそういう一文が見られますので、今後企画財政課と企業会計でちょっと見直しといいますか、それが悪いとかではなくて、多分一般会計の基準というのが抜けているだけかもしれませんし、従来今の課長方が来て、それをずっと引き続きやっていたと思いますので、そこの基準内の考え方もありますので、一度基準内、基準外、この繰出金について考えていっていただければと思っています。今後水道事業会計についても令和７年度は繰り出しをするということで先ほどご答弁いただきましたので、水道事業会計の繰り出しがあれば、これは令和７年度になりますから予算審査で話をしますが、今後退職金の規定も考えざるを得ないと私は思うのですが、副町長、いかがお考えですか。

質問　1番 水口光盛

申し訳ありません。ちょっと質問の仕方が悪かったですね。水道事業会計は、令和６年度現在退職金というのは企業会計の中で積み立てていると思うのです。唯一黒字の、繰り出しを行っていない会計です。令和７年度からは約8,000万円、今のご答弁で8,000万円繰り出すと。そうすると、病院事業会計と下水道事業会計については退職金については運用は積み立てていない現状にあるかと思います。水道事業会計がこれから繰出金が入ってくると、一般会計の繰出金が入ると、何となく、昔からなのですけれども、会計で退職金を積み立てないで、それは一般会計で積み立てるとなっていたと思うのですが、そういう考え方というのはあるのでしょうか。考えておられますかということです。

質問　1番 水口光盛

そのようなこともぜひ検討、会計的によければ、約8,600万円ほどあったかと思うので、それを一般会計で持つということになればその8,600万円が水道事業会計のほうに行くことができるのかなと思いますので、その辺は検討する余地があるのかなと思いますので、考えていただければと思います。先ほど３項目めにありましたご答弁の中で、令和５年の決算状況についてはホームページで公表しているのですが、これだけ繰出金が、21億円ということもありますので、この繰出金が何に使われているかということ、そしてこれが適正かということをやはり私は町民に広く説明する責任があると思うのですが、そのことについて伺います。

質問　1番 水口光盛

繰出金がこれだけ、先ほど言った21億円ぐらい令和６年度はあるということで、その中の先ほど言った基準外というものは、やっぱり厳しく見ていく必要があると思います。その中で、我々の会派で12月会議、これは町長をはじめ病院の事務長とも議論をさせていただきましたが、介護医療院、これが特別会計がぼんとつくりますよ、そして補正予算をやりますよということで議論はさせていただきました。議論をして、中で反対討論も私ら３人はしました。そして、反対ということでしたが、残りのほかの議員が賛成ということで、これは議会が認めたものです。介護医療院のこの約1,680万円、12月補正でやったこと、これは全て議会が認めたことですので、町長が提案権という中で補正を上げ、そして我々が認め、議会が認め、そして執行権ということで今やられていると思います。このお金を有効活用して次の令和７年度、令和７年度に関してはまた予算審査特別委員会で熱く議論させていただきますが、議会が認めたことですから、町長、前回の補正予算の中で政治生命とかという話があったのですが、そんなことは、町長は全てにおいて政治生命をかけてやっていらっしゃると思いますので、これは議会が認めたことだということで自信を持って執行に当たっていただきたいと思います。何回も言うようですが、その1,680万円を有効活用してやっていただく、これが私の願いです。最後に町長にお伺いします。この繰出金の問題、町長はどのようにお考えですか。

質問　1番 水口光盛

２項目めに行きます。